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高云程:如何判断公司好不好与贵不贵

价值投机小学生   / 2023-02-22 09:03 发布

来源無象投资         原文 高云程做中国最好公司的长期股东

投资理念和价值观买入最好的公司+长期持有获得长期的复利回报

用实业投资的心态考量公司的长期发展

投资一个时代最优秀的企业和杰出的企业家一起成长

研究方法论

DCF模型与360度调研

DCF模型给企业定价企业的全生命周期——现在和未来——到底值多少钱

两阶段法现金流折现的估值模型把公司可预见的通常是未来3~5年经营性现金流或者是自由现金流折现再叠加上远期它在剩余生命周期中产生的价值折现

360度调研给企业定性判断这个企业到底是什么样的一个公司好还是不好

研究永远不可能拼不出一幅完整的拼图但是拼30%得出一个模糊的答案和拼出70%得出一个大概率的答案两者有天壤之别拼图中包含常规的尽职调查以及竞争对手和产业链上下游访谈行业最优秀的人才流动方向等

三个要素

基于DCF模型与360度调研对公司的估值和定性判断之后公司需要同时拥有以下三个要素它才是一个好公司

1优秀的产品和服务

2优秀的团队

3优秀的公司治理

优秀的产品和服务或者说企业有一定的护城河这个大家都能理解现在巴菲特在中国比在美国更出名可能中国人对财富的渴望更强烈大家都知道巴菲特的护城河理论

但是仅靠企业本身的产品跟服务有护城河其实还不够这个企业到底是由什么样的团队来运营的优秀的团队相当重要优秀团队能够让企业的护城河一直保持所以我们把优秀团队作为第二大权重

第三个要素就是优秀的公司治理这群人是不是被良好地激励了是不是有好的机制让团队和企业能够正常运转下去

坦率地说治理问题在民营企业会好一点在国有企业时我们会赋予这个要素更大的权重

这三个优秀的标准比较抽象在我的工作底稿当中有一个复杂的excel表格我们会使用积分卡这一工具把这三个优秀的标准具象化

要知道比较同行业的上市公司相对容易比方说五粮液好还是茅台好这相对比较容易得出判断至少茅台的品牌力和供不应求的情况是远高于五粮液的

但茅台好还是腾讯好它们都是各行业里最优秀的公司这就不容易回答了

积分卡

三个优秀具体细化为一个积分卡其上有两类共十个问题其中五个问题来回答这个公司好不好五个问题来回答这个公司贵不贵

对它们的回答不是简单的我们会给这10个问题打分并且赋予不同权重最后得出分值

积分卡问题之

好不好

我们买一个上市公司不是买它的过去也不是买它的现在我们买的是公司的未来

这也解释了市场上经常会出现的困惑为什么有些公司很便宜只有3-5倍的PE0.5倍的PB但是有的公司处于亏损状态市值却那么高这是因为它们有不一样的未来

一个没有未来的公司虽然今年净利20亿但是你不知道它5年以后还能不能活着给它5倍PE100亿的市值这样的出价只能说还可以甚至有可能是高估了

相反一个公司现在处于亏损状态因为它的用户粘性经营情况它的未来可能会非常好它现在亏损是为了未来能够赚很多钱我们历史上看到过无数个这样的成功案例

这个问题能把通过第一关的公司又否定掉一大半

大部分公司很难说有稳定的商业模式因为商业模式很可能被颠覆被迭代只有具有稳定的商业模式又有好的成长空间的公司才能进入我们的投资范围

真正的核心竞争基本上可以用三句话来描述如果用两三页纸还表达不清楚这个公司就没有核心竞争力

千万不要被专业名词忽悠有些公司讲的东西听着挺厉害觉得很专业但是你听不懂

凡是好公司凡是好的商业模式都是能用简单的语言讲清楚的

我最怕的是什么有的公司会讲我做业务A不赚钱做业务B也不赚钱做到业务C这个阶段开始赚钱最后ABCD可能都不怎么赚钱做业务E就把钱赚了基本上都是骗人的

做什么生意就是什么生意这个生意本身的核心竞争力是什么这是非常重要的

千万不要跟我讲你卖咖啡不赚钱你卖羊角包也不赚钱最后你靠卖炸鸡赚钱这是没有用的

一个企业可能在这个阶段有核心竞争力但是怎么在未来的3-5年甚至管理层迭代之后还能保持核心竞争力呢背后的根源就是企业文化

关于企业文化我认为最有价值的附加问题是一个企业是不是有利润之外的追求

利润之外的追求听起来很玄幻但这是一个企业创始人团队的初心初心是我们在赚了钱之后还能持续往前跑的驱动力是驱动一个公司能够在成功之后保持卓越和竞争力的最重要的因素

如果一个企业创始人的目的就是赚钱赚钱以后买大房子买豪华汽车甚至买飞机那么这个企业走不远因为一旦目标实现企业就会懈怠

凡是伟大的公司都有利润之外的追求利润只是他在追求事业实现初心的过程中顺带得到的副产品

全世界有利润之外的追求的公司不多全球一共有6万家上市企业真正为资本市场创造超额收益的公司占1.3%大约是800家左右

全球历史上一共有800家公司在创造价值分到每个国家每一个阶段可能在那个阶段只有几十家公司

如果不投这几十家公司怎么可能在资本市场上站着赚钱只能通过博弈通过交易甚至通过违规来刀口舔血赚钱

当你研究一个上市公司它总是提供某种商品和服务我们要扪心自问自己喜欢不喜欢喜欢不喜欢只是第一个层次你对它有没有粘性和刚性需求是第二个层次

如果现在让你出门只带一样东西你会带什么以前有人说钱包我相信现在的答案都是一样的智能手机

再问一个问题如果让你的手机里只有一个APP你留什么说支付宝的人你会后悔的在中国大陆这个答案几乎是确定99%的人会留下

我们各自的品味和偏好可能不同但是我们却做出了同样的选择这就是喜欢之上的粘性

积分卡问题之

贵不贵

凡是好企业一定在某一个阶段能提供非常好的回报千万不要跟我讲一个好企业是没有回报的那它就没有存在的必要或者是慈善机构

一个好企业如果没有一个好的管理层尤其是诚实可靠的管理层赚了钱也有可能被偷走

因为我们是外部人最大的劣势就是我们不能够像内部人那么清晰地掌控企业经营的全部信息所以景林对这个问题采用一票否决权

只要这个公司历史上有过不诚信我绝不可能去投资它我根本不相信一个公司会浪子回头会惊天反转是小概率事件

我不会跟一个有劣迹的人产生太多的关系因为我不愿意把我的钱交给这样的人信不过这会错过一些机会但是我一点都不后悔

千万不要总是相信浪子资本市场往往喜欢浪子回头的故事但是实际上优秀的人变得更优秀的概率远大于浪子回头 

上市公司怎么运作资本是非常重要的大家要警惕高额分红或者是不太愿意投资未来的公司

这是把双刃剑如果把钱疯狂地投资在一些很不确定的地方是一个问题但是如果不投入大家一定要小心这可能预示着两种可能

第一企业的创始人已经没有太多成长的动力或者说企业家没有太多奋斗精神了

第二它所处的行业已经接近天花板没有办法再把钱投出去了

这是一个开放式的问题不是说分红越高越好也不是越低越好它投资的方向怎么样预示着这个企业有没有生命力以及处于生命周期的哪个阶段

作为一个二级市场的投资人我只把10%的权重放在这个问题上

在我们的实践当中发现买对公司买错价格你只会输时间买错公司买对价格运气好可以少亏点运气不好就要亏大钱所以这个问题既重要又不那么重要

当然在投资的时候多一点逆向思维就可以回避掉买在阶段性高点的风险

我遇到过无数个投资人甚至我们自己以前也犯过这样的错误——研究公司越研究越喜欢越喜欢越想买看到的全是优点买入之后忽然这个缺点发生了那个风险点出现了就很焦虑恐慌不知道该拿着还是卖出还是加仓 

所以在买入之前一定要问自己公司的缺点是什么这个缺点是不是难以改变或者是致命的这决定了我们拿一个公司能不能拿得住

能不能拿得住你以为是一个心态的问题实际上是你到底有没有把所有的风险点想清楚

想清楚之后如果发生这个风险你是不能承担的你就不会买这个问题问完你买入的时候才会安心因为这个世界上没有没有缺点的公司

旧赛道中买龙头新赛道中选黑马

在工作实践中我们也有一些关于投资比较通俗易懂的话跟大家一起分享

第一我们要做逆向投资

逆向投资不是别人都往东你往西

举个例子别人都在抛乐视网觉得这公司要倒闭你说没事我买一点这不是做逆向投资这是傻子

逆向投资是不要在市场最热门的板块里不要在所有东西都兑现的时候再去投资要在市场最冷的时候反向买入这是逆向投资

第二确定性成长是价值的一部分

大部分人都会经历过有人告诉你这个公司有1倍的空间那个公司有10倍的空间但是没有人告诉你它们各自的概率是多少

其实一个有10倍空间的东西如果概率是10%和有一个一倍空间但概率是100%的东西它们的价值是一样的大家把概率思维引入就会知道确定性有多重要

第三旧赛道中买龙头新赛道中选黑马

这句话是我们根据中国经济结构得出的结论记起来还特别顺溜

典型代表如贵州茅台腾讯控股因为中国的经济结构走到现在传统行业当中已经很难有新人出现最优秀的那一两家企业因为有渠道品牌技术人才的优势在不停的获取市场份额同时,传统行业增长比较慢不会有太多的空间让新企业起来

但是,又有非常多的新行业出现这些新行业都来自于供给创造需求——消费者其实有的时候也不知道自己需要什么直到好公司创造出来之后消费者发现这个东西真好

四个新赛道好公司的案例

组合做好传统跟新兴领域的平衡

接下来分享几个案例

M公司与P公司

今天星期天让我想起来星期天我们家阿姨休假传统的一般阿姨都是做六休一前面6天都是她给我们做早餐星期天她休假

星期天我们家传统的生活模式就是天气好出去吃麦当劳或类似的早餐天气不好就打开手机APP不是M公司就是E公司M和E都是外卖公司,点早餐到家里来

实际上没有M公司的时候,我们生活也不错但是M公司出现之后让我们变得更懒了慢慢对它有了粘性然后通过更懒更有粘性它把市场份额越做越大

现在,M公司全国外卖市场份额是70%E公司是30%可以说外卖市场的竞争已经接近尾声

但是中国的餐饮行业极端分散全行业10万亿的收入最大的公司的份额占比不到1%在一个极度分散的行业出现了一个占了绝大部分市场份额的网络化平台公司这是供给创造需求的一个公司

再来看看第二家公司相信在三年前知道P公司的人不多现在估计有P公司APP的人不少P公司在未来的两个季度用户数可能会超过阿里巴巴成为中国用户数量最多的电商平台虽然它的单个用户消费额大约只是阿里巴巴的1/7

这两个平台现在在做什么新的业务呢在干买菜

中国的买菜是少有的还未被互联网好好改造的行业我们的菜场还是从二级批发市场进货二级批发市场从一级批发市场进货一级批发商还要上游有两三个环节才能到田间地头

所以,我们的蔬菜加价率很高效率很低一边田间地头的东西因为没有销路烂在地里另一边的价格却很高需求没有满足

现在M公司跟P公司在各自战略做得不错的情况下又开辟了新的战场一两年以内我们的买菜行为很可能像打车行为一样被改变

滴滴和快的的竞争改变了我们的打车行为M公司跟P公司的竞争会改变我们的买菜行为这又是一个典型的供给创造需求而且在新领域成长非常快速的千亿美金公司的故事而故事的主角之一P公司才刚刚成立5周年这是中国的奇迹

B公司

B公司是一家非常小众的公司在座各位可能不了解但是在座各位的孩子很可能是它的粉丝B公司是我们公司在它IPO之前投资的当时公司价值是10亿美金现在市值150亿美元

在它价值10亿美金的时候其实我也挺晕的创始人给我演示播放一个视频的时候上面全是大家的弹幕我说这多干扰怎么看得进去

但是后来我明白了这是年轻人把父母关在门外寻找自己的价值观同龄人社交的一个很有趣的交流方式明白了这一点就知道它其实一样有很强的粘性

为什么刚才我们会把作为手机唯一APP时候的选择因为是你的社交但是人的社交又分层次我们需要熟人社交也需要陌生人社交

B公司为年轻人提供了这样的平台其实现在的年轻人很多都是很孤单的

从数字上我们看到B公司现在有2亿用户而且它的用户时长是所有长视频最稳定的说明什么B公司虽然没有赚钱但是它是站在时间一边的

它上面的年轻人慢慢变成中年人用户时长却一点都没有改变还是把它当成自己的精神家园与此同时十五六岁的孩子开始成为它的粉丝

爱奇艺这些长视频网站网站相比这些网站需要花很多钱去买内容而且内容的差异性不大B公司是由它的UP主制作上传内容一个个独立主体不断地免费生成内容这是B公司与其他视频网站本质的区别

T公司

在上海有一家公司在过去一年涨了7-8倍是一个美股但是与上海发生了千丝万缕的联系这就是T公司新能源车

没有上海就没有T公司但T公司有了上海就凤凰涅槃实现了强烈的逆袭

这是典型的美国设计&中国制造的成功案例在大家都觉得它要倒闭有各种各样问题的时候我们逐步建仓

后面发生了什么5个季度以前T公司第一次季度盈利且经营性现金流转正上海的第一辆车下线上海工厂从开始动工到第一辆车下线一共用了10个月

我要说的是逆向投资的故事那个时候人人都认为它可能倒闭但现在人人都认为T公司是下一个苹果而且可能会比苹果更加伟大大家可能就要想一想在人人都认同的时候可能很多预期都反应在股价里了

我想跟大家分享的是虽然买一些传统股可以赚到不错的收益即正常的ROE水平大约15% -20%的收益

但是在新兴领域有可能发现快速成长甚至是创造奇迹的公司但是我们要平衡好传统跟新兴领域这样投资组合才能相对稳健

非常集中不做绝对的止损

我们的投资组合非常集中不少适度集中适度集中比较柔软我们是非常集中一个组合可能只有15个左右的股票

我们长期保持高仓位运作因为好公司不多而我们要和好公司一起成长同时也把风险点想清楚了

买对一个公司它的股价不是不跌的它股价的下跌叫波动买错公司股价短时间的下跌或者长时间的下跌叫永久性的资本损失

举两个例子2018年2月的高点茅台股价大约900元低点在10月底跌停那天股价500块钱跌幅近一半但现在茅台股价1700元

腾讯从2018年的三四月份475一度跌到了250同样接近腰斩这种好公司的波动也可能是腰斩但是它们现在都创下新高

如果换了一家不优秀的公司股价下跌就会带来永久性的资本损失我们要回避永久性的资本性损失但是要承担波动最终你才能获得超额收益

我们是跨市场配置有时候A股容易过度悲观过度乐观港股美股跟A股有一定的不相关性这给了我们更好的投资节奏哪里贵了就少买哪里又便宜又好的时候我们就多买

有了投资的方法哲学和计算公式还要有制度

我们从一个投资的想法到研究流程到讨论到辩论到最后进入股票池进入三层对应不同权限的股票池的整个制度这是一个动态变化的过程

除了投资的流程和治理之外还有一个工具事前事中事后的风险控制

我们不做绝对的止损有些人在股价跌1015%时就要止损为什么会这么干

我认为这是因为他不知道这个公司到底值多少钱所以只好看股价股价上涨就是好公司股价下跌就是坏公司

当你有对公司估值的能力时你就知道这时候的股价变化是情绪驱动带来的过热还是流动性的缺失带来了很好的买点这是我们要做的

所以持股每跌5%我们都会收到公司邮件我们跟研究员一起寻找股价波动背后的原因

我们有三个office上海香港和新加坡这三个地方没有时差每天早晨9:00开晨会是我们每天一定要做的事情除非在飞机上这是我们公司的传统

30个人的研究团队核心来自产业专家

我们有4个合伙人就是我们的4个基金经理我是这里最年轻的在这行干了20年另外的基金经理都有长达25~30年的从业经历

我们30个人的研究团队分成几大行业核心研究员都来自于产业链的行业专家不是研究生刚或商学院刚毕业的学生

比如我们的互联网研究员是腾讯阿里早期的人员

我们有三个医疗领域的研究员正好三地各一上海的医药研究员是华山医院的肿瘤科医生复旦大学医学博士新加坡的分析员是前淡马锡的员工是美国约翰霍普金斯大学博士香港的研究员是香港大学的医学博士

我们通过这样的行业专家来帮我们研究解读和翻译专业的东西

其实研究上市公司尤其研究一个细分行业是相当困难的我们要通过这些行业专家来帮我们一层一层的抽丝剥茧的分析最后才知道这个企业大概是什么而且他们当中还会有错

研究一个普通的消费品我们有具体感知但是研究医药呢哪个疫苗合适哪个疫苗不合适普通人完全没有判断力这个时候需要用医生的视角用药物研究专家的视角甚至需要拿到很多CRO的数据而且 CRO背后的公司质地如何

曾经A股有家公司号称肝炎疫苗概念股从一开始我们就知道了结局因为它找了一个皮包公司帮他做临床实验能够找一个皮包公司来做这么严肃的事情说明公司就没想认真做通过这样的细节我们就知道这个公司是不靠谱的可能有问题

现在想跟大家分享一下我们对一些核心问题的看法