做交易是在风险高原上穿越

附图：穿越在罗布泊的茫茫戈壁

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶。欢迎各位收看第146期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，现在在广西南宁，坐在我身边的嘉宾名字叫蓝鑫，是一个交易高手。

蓝鑫是广西宽客俱乐部的高级顾问，也是极限运动爱好者，刚刚从无人区穿越回来，去的是西藏和新疆。

蓝鑫：我们这一次穿越的是中国最大的无人区——羌塘无人区，然后翻昆仑山脉直接到新疆，又穿了塔克拉玛干沙漠，进了罗湖泊，最后穿越了罗布泊无人区。

江涛：罗布泊好像被称为死亡区。

蓝鑫：对，我们穿越了罗布泊的湖心，然后从西线回到了人类社会（笑）。

江涛：你们这次一共经历了多长时间，是多大的一个团队？

蓝鑫：我们穿越的无人区是真正没有路线的地方，所以我跟的是极限圈里面比较著名的一个探险团队，叫北京N75探索俱乐部。里面有几个很有经验的人，他们每年都穿无人区。我们自己设计了一条非常非常艰难的线路，9月28日从拉萨开始，自驾10辆车，23个人。到这次穿越出来，总共花了23天。

附图：越野圈著名的探险团队N75穿越中国最大无人区合影

江涛：这是非常漫长的时间了。蓝总在投资方面是非常有经验的，另外又是极限运动的爱好者。您会觉得在投资和极限运动之间有什么关联吗？

蓝鑫：其实做无人区的穿越，跟我们做交易是挺类似的。做交易其实也是在一个风险高原上面进行穿越。

江涛：风险高原？怎么来理解这个概念？

蓝鑫：我们现在在资本市场上所做的股票交易、期货交易等各种衍生品的交易，其实都是非常危险、非常艰难的投资领域。所以，在我们做无人区穿越的时候，我其实借鉴的也是我们在投资领域上的这种策划、构思，还有各种的心智、体能准备等等。

量化交易策略借鉴了行为经济学的理论和知识

附图：罗布泊中心的美丽夜空

江涛：听起来是非常复杂的一套体系，可能跟做交易一样，也是在入市之前要有比较周到的考虑，包括策略的选择和应用。

我跟蓝总认识的时间不算太长，是通过广西宽客俱乐部的覃善匀会长介绍。为什么会对蓝总比较有兴趣做一个访谈呢？因为他在最近的各种交易大赛里面，虽然排名不是第一第二，但整体也是非常居前。特别是在去无人区穿越的过程中，没有做任何的人为干预，他的产品收益都还不错。您也可以谈谈你交易的时间有多少年？做量化交易有多长时间？为什么会走到量化交易这条路上呢？

附图：澹蓝量化在资管网主办的交易大师比赛业绩排行第三名，自2017年9月1日开始，至今累计收益达21.74%

附图：澹蓝量化在CCTV证券频道主办的第五届“天纵期才”期货大赛总排行榜第16名，2017年1月1日-

10月30日，累计收益率60.96%

蓝鑫：从中国的资本市场刚刚起步，包括股市和期市刚刚建立的时候，我已经在市场上进行一些探索。

江涛：应该是在1992年、1993年的时间，非常早。

蓝鑫：对，股市刚刚开始不久就入市了。因为我是学金融的，所以一直关注中国金融市场的发展和走向。刚刚开始在市场参与的时候，坦率的说交易很艰难，失败为多。

在10年前， 2007年我们从敦煌穿越一个戈壁，穿越的过程中，在一个类似无人区的状态中，进行一个交易的思考之后，触动了一些心理上的变化，导致我当时从10年前开始转向程序化交易的研究。

在后面若干年的研究里面，我们寻找到一个跟别人不同的交易思路，所以从这两年开始，我们比较成功地进行程序化交易，在市场上也获得了比较好的收益。

江涛：如果在十年前就开始做程序化交易方面的研究和思考，应该算国内非常早的人。因为我知道量化投资比较大面积的开始，应该是在2011年左右，类似宽客俱乐部的一些组织才逐步在各个地方成立，组织一些活动，而你应该是提前了三四年的时间。

您当时做程序化交易的时候，是不是开始没有找到同路人呢？会不会需要参考大量的国外资料或者相关信息？

蓝鑫：程序化交易在中国的发展，其实到目前为止还是刚刚起步，处于一个初级阶段，所以我们要借鉴西方一些经验和方法。我个人觉得程序化交易在中国走到今天，进入到一个分水岭，就像今年的诺贝尔经济学奖。

这次在无人区里面我也在思考这个问题。因为我的交易策略的成功，很大一部分也是借鉴了行为经济学的理论与知识。我们之前的研究取得的效果，跟这次诺贝尔经济学奖得主塞勒研究有很多相通的地方，所以我认为这条路是走对了。

江涛：可以简单举一两个例子吗？塞勒在哪些地方的研究让你非常有触动？

蓝鑫：行为经济学从经济学领域、心理学范畴进行研究，从2002年第一次纳入诺贝尔奖的评选，以前是一个不入流的学科。因为它属于抽象型、边缘型的交叉学科。

行为经济学有一个很重要的理论，它认为人是非理性的或者叫有限理性。就像我们在交易中，经常会感觉到不管股票交易或者各种衍生品的交易，明明这个交易事后去看已经形成了一个很直观的趋势，但是在过程中，为什么会有这么多人不愿意回头进行一个亏损交易？这就是行为经济学研究的一个主要方向。

因为在任何一个社会行为里面，都是因为有人的因素产生干扰，真正在里面起作用的就是人的心理。既有人的心理，也有社会心理。原来说人是一个理性思考的动物，最后发现其实并不是这样的。这是因为人容易受到很多情绪影响，包括他的恐惧和贪婪，包括在各种瞬间根本无法意识到的一些冲动，导致最后产生这些行为，造成各种经济的变化和波动的形态发生。

所以如果我们从一个人基本的行为、或者人的心理上面去理解行为，最后你回头去看资本市场，看行情指标就会更容易，能更加轻松地去理解，包括它们怎么形成的指标，怎样形成的背离，对此你会更加深刻地去理解。

让机器完成逆人性投资

附图： 蓝鑫在罗布泊湖心小憩

江涛：那你的策略实际上就是研究人性，然后根据人性的一些变化对市场的影响来调整你的策略吗？这个策略大概的原理是什么？有什么样的效果呢？

蓝鑫：我们研究的是人的行为大数据。因为我在若干年的过程中，也做了跟德国的SAP合作的数据库研究。在这个过程中，我们发现任何一个个体形成的数据，和整个大数据库形成的结果有一个很隐性的关系。我们把这个关系找出来以后，形成了一个独立的数据库。

除此之外，我们还有一些最近比较火的人工智能自学习，不断更新我们的数据库和市场形态的变化，经过比对以后，形成一些瞬时的交易上面的决策。这个决策又经过我们交易的决策数据库进行筛选，这些都是瞬间完成的。

我们觉得这个程序化智能交易比现在广泛的主观交易具有很独到的优势。同时我们现在的成绩也说明了这一切。

附图：澹蓝量化在资管网产品净值从2017年5月1日至10月24日，累计收益率达76.95%

江涛：从您现在参加各种比赛的结果来看，目前成绩都还不错。那你觉得这个优势主要体现在哪些方面？

蓝鑫：我个人觉得人生是一个生命的历练，一个完成生命的过程。无论是这次我们走无人区，还是这么多年去进行一些极限运动，从我个人的感觉，就是我们要珍惜人生中的每一寸光阴。但是时间是最珍贵的资源，不可再生，也不可回溯，所以我们就在交易的过程中，引入了更多的非人为去干预的决策。我也希望我的朋友，或者是我们的广大投资者，都能实现人的财富自由、身份自由、角色自由，形成一个真正的人生自由状态。

江涛：你的优势实际上就不用人为去干预，让机器自己来学习，自己来运行。其实它就是一个逆人性的投资，所以你才能相对来说在市场里取得一个相对比较好的成绩？

蓝鑫：没错。我记得道格拉斯写过一本书，就讲到逆人性的心理分析。他说人性的心理波动如何造成资本市场上的一些波动，书里面有一些很好的理论。（江涛注：马克·道格拉斯的著作《交易心理分析》被很多人视为交易心理分析经典。书中作者一语道破赢家的思考方式，并提供了具体的训练方法。文末的“乐趣投资书屋”已经收录本书）

要想人生自由，最好实现四个自由

附图：住在那木纳尼脚下，清晨起来向对面的冈仁波齐祈祷。两大世界著名神山，从没这么接近

江涛：你这个研究非常有意思，而且现在应用到实践上应该效果不错。刚刚你提到人生要有一个比较好的自由状态，在您来看，什么样的自由状态算是比较好呢？包含哪几种自由？

蓝鑫：我个人观点，人如果要想自由的话，最好能实现4个自由。第一位肯定是财务自由，第二位我希望是时间自由，第三位是角色自由，第四是身份自由。实现这4个自由，比我们抽象的说实现一个人生梦想更具体，更能够去评估我们生活的品质或者是人生的品质，更加好地去理解它。

江涛：我觉得每个人对自由的理解也不太一样，包括财务自由、时间自由。在您看来，什么样的情况下是一种财务自由？有没有一个量化的标准？

蓝鑫：应该是有量化的标准，但反而我现在不赞成大家去量化它。如果从质和量来比较，我更倾向一个质的量化。因为如果我们将财富设定一个目标，要达到某一个量的级别，才认为自己财务自由的话，容易让自己形成一个误区。

如果从质的方面去考虑，我们可以这么理解。比如现在我在进行计算机的量化交易，就像这次在无人区失联了23天，但是我从无人区出来的时候，我的所有的账户包括我的客户账户，全部都创了比较好的新高，而且没有任何人为干预。

虽然我和我的客户们都在全世界旅行，但这个账户可以给我们产生财富，所以我觉得这是财务自由的一种质的模式，它可以让你不用担心你的基本财富的增值问题，你可以知道它一定在为你稳定升值。

江涛：就是有一个为你钱生钱的系统，有额外的方式让你的钱有更好的增值，所以这是一个质的财务自由。虽然可能没有达到一定的数量规模，但你可以比较安心地出去游玩。时间自由怎么来理解？

蓝鑫：我个人觉得我们广大的投资者如果可以把你的财富，包括你日常理财的任务，交给一些专业有能力的团队和单位，那么你就可以把原来需要投入的大量时间去追求你真正的梦想，追求你的人生目标。

我们一直有个观点，追求财富和追求梦想一个也不能少。但是很多人没办法去分割，因为你不去努力追求财富的时候，就无法有条件去追求梦想。（笑）这也是在自由上面很重大的一个矛盾。

江涛：这个矛盾怎么来解决呢？

蓝鑫：我觉得就是交给专业的投资者和团队来做投资这个事情。

江涛：这在未来应该是一个发展方向。那角色自由怎么来做转换？

蓝鑫：角色自由可能就有点抽象。比如我们在企业里面，我是以企业主的身份去管理，或者说我是团队的领军人，我要给团队打气，跟他们进行整个年度的策划；下个月我回到N75的俱乐部，我的角色就是一个探险者，我们策划明年去穿越可可西里，去南极，去其他地方进行探险；在春节的时候，广西宽客俱乐部会进行一些交易课程的学习，我们会回来进行辅导，这时候我是一个教练的身份。

但是这些角色的转换我是在一种自发和自由的状态，这是一种享受，而不是一种被迫的转换。

江涛：你很享受这种角色自由转换的过程。谈到身份自由，其实跟角色自由是不是有一点相似？

蓝鑫：有一点不同。身份自由就是我们现在可以随时可以到欧洲，到美洲。

江涛：等于是一个世界人，地球人？

蓝鑫：对。我们不会因为护照或者是其他问题受到一些阻碍，这是我理解的身份自由。

投资是实现人生四个自由的捷径

附图：N75探险车队驶进阿里地区

江涛：我觉得你理解的这个4个自由的内容非常丰富，而且比较个性化。对于一般人来说，想达到这4种自由，能实现其中一个自由就已经非常不容易了。实现人生的这4个自由，跟您投资交易有关系吗？或者说是不是因为交易，因为投资，而让你更好地实现这4个自由呢？

蓝鑫：我觉得投资是实现4个自由的一个捷径，是一条比较有效的道路。因为回溯过去的20多年，我们一直也是在做企业、做实业。但是在做量化交易投资和资本市场的广泛投资研究之前，我们投入的时间和精力是非常巨大的。哪怕想实现财务自由都不可能，想实现后面任何一个自由，就更不现实。

但是我们包括身边的投资者，跟随我们做了资本市场的投资以后，基本上很多人跟我们一样都实现了4种自由，哪怕只是实现其中的3种、2种也都有很多（笑）。

投资之路的危险性远胜于穿越无人区

附图：探险队在无人区穿行，向昆仑山脉挺进

江涛：我原来还以为这4种自由只有您一个人能实现。但是像您所说，如果能做一个比较好的投资，或者让钱去帮你生钱的话，其实后面3种自由相对也是可以实现的。

您从1992年开始到现在做交易，也有20多年的时间，做量化交易也有10年时间，以您这么丰富的交易经验，您对市场里的投资人，或者想入市场的投资人，有什么建议或者忠告给他们吗？

蓝鑫：我只是跟大家分享一下，也谈不上忠告。

江涛：我觉得有经验的人不管说些什么，不管是走过的弯路也好，或者取得的成功也好，对于后来人都是比较好的榜样和借鉴。

蓝鑫：首先，我想重申一下投资之路一定是很艰难的。刚才我们在节目前面，说到这是一个风险高原，我个人觉得它的危险性绝对比我们穿越无人区还要危险。

江涛：有这么高的风险吗？比如股票市场，大家可以看到，现在已经有一亿账户，说明参与者的人数还是非常多的。估计可能对于很多人来说，并没有认识到这个市场有这么高的风险，所以大家就一股脑进来，特别在牛市的时候。

蓝鑫：说到这个，我们就要用到今年诺奖的一个理念。我们一定要认识到人是一个非理性状态的动物。（进入股市或期市），就像我们做极限运动，一定要意识到自己的身体做好准备的时候，我们的心理做好了准备没有？心理做好准备以后，我们之间的协调状态做好准备没有？因为任何一个状态不好的时候，我们都会形成一个交易上面的风险区。

举例来说，有很多人在交易初期是盈利的，盈利的时候对风险抗击的心态，跟他在非盈利时候的心态是截然不同的，会把自己对风险的抵御水平降低。所以后面在真正风险来临的时候他意识不到，反而陷入了另外一种状态。

当他进入到一种亏损状态的时候，他的抵抗风险意识并没有提高，而是转换了一种心态，甚至愿意去扛，这都是因为人性中一种想赢怕亏的心态。虽然事后去分析，是一种不可理喻或者不可理解的交易行为，但其实用一些心理学的理论来看，最后你会发现这都是一种可解释的状态，无非就是我们有没有在当中或者之前预见它。

我们希望广大投资者去看待市场、抵御风险时，要做好各种准备，这也是一个提醒。

唯有加强学习才能不被人工智能取代

附图：车队行驶在羌塘无人区高原

江涛：但我觉得对于资本市场来说，人性的贪婪恐惧是很难去克服的，因为它本来就存在。那对这样的一些心态和情绪，对于投资人来说，他该怎么避免或者减弱这方面的影响呢？

蓝鑫：我觉得这个是江老师，是你们肩负的重任。

江涛：为什么是我们肩负的重任？

蓝鑫：你们现在做的各种节目，包括各大媒体的主流声音，都在引导大家要理性投资，用理性的投资方法，做理性的投资人，我觉得这是很正确的。

江涛：其实人要变得更理性，但人性中的弱点自己是很难克服的，但是你交给机器就没有这种情绪。它没有这样的恐惧和贪婪，会自动按事先设定的策略去运行。

蓝鑫：没错，因为机器没有情感色彩。也许未来有，毕竟人工智能的发展我们不可预料，但是从目前的情况看，机器的执行很果断，很客观。

还有一个很重要的原因，机器现在的优势在于随着软硬件发展，让我们具有一瞬间、毫秒间可以调取大量海量数据支持你的判断，这是人工无法达到的。所以机器的程序化交易和量化交易，它具有的优势是人无法去比拟的。

江涛：现在都在说人工智能，未来可能会取代社会上的很多角色或者职业。你觉得对于对于资本市场来说，随着人工智能的发展，未来会有哪些角色会被取代？或者对于投资人来来说，未来怎么能成为不被替代的角色呢？

蓝鑫：比较宽泛地说，凡是需要在一个作业回路里面，需要人的大量思考和脑力劳动的行业，未来都有被人工智能取代的可能。

江涛：那不能被取代的有哪些？怎么样才能成为不被人工智能取代的人物呢？

蓝鑫：加强学习（笑）。

江涛：（笑）我们可能比不过机器的学习能力啊。

蓝鑫：人的学习能力跟机器的学习能力是两个范畴。机器学习的东西我们叫做物理世界、感官世界。机器能学习的一定是人先赋予它一个基础东西，但是机器不能学习的就像我们讨论人类起源、讨论混沌世界的一些基本原理，哪怕像行为经济学这种类似于混沌学的东西，这是机器无法去学习的，这是人类的一种专长。

江涛：所以也不要妄自菲薄，我们人类还是有存在的价值。在节目的最后，你有什么想跟大家来分享？

蓝鑫：我就是希望大家对中国资本市场保持信心和理性，一是现在资本市场衍生品非常发达，包括中国经济的高速增长，未来大宗商品的定价权在国际上的不断争取，都预示着中国资本市场有很大的发展和增长；此外，我们广大的投资者也可以对资本市场的健康发展做更大的贡献。