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赵丹阳:投资,想明白大道理比辛勤调研更重要

价值投机小学生   / 2022-07-11 13:32 发布

在开始之前先和大家聊几个话题虽然好像和投资没什么关系但实际上人生和很多事情都存在一定的联系

今天是2017年9月18日86年前是什么时候是1931年的九一八事件

假如说今天是1931年9月18日大家还会做投资吗还会玩股票吗

假如说我们是在50年前1967年大家会做什么还会做投资吗

投资有个大前提一定要在正确的时间地点做正确的事情我们很多行为事件的成功都取决于天时地利人和所以说在1931年1967年讲投资是没有意义的价值投资更是无从谈起

这两年我们慢慢做了一个全球投资坐标体系从国家产业信用等方面来阐述

1

国家兴衰

1993年大三暑假我和同学去内蒙古草原当时我们想走的越远越好我们从呼和浩特坐了三到五天汽车跑到靠近外蒙的边境我们有个梦想去看天苍苍野茫茫的大草原这在那个年代是很奢侈的行为

我们在路上遇到了一个日本人是京都大学的学生他那时候沿路都是住5元10元的宾馆在那个年代是无法想象的后来在聊天中这个日本学生讲到他舅舅在日本是一个医生他们家的房子大概值2000万2000万是什么概念在1993年的中国可以把我们整个县都买下来

当时这个日本学生跟我们讲他和美国的同学如何用电脑联系怎么样互联互听我也是计算机系的听了半天都不知道他在干嘛到了若干年之后我才知道他说的是互联网

我们再一次把自己代入历史如果你处在20年前的日本1994年大学毕业到今天会怎么样

大家知道日本在过去的20年里发生了什么——失落的20年日本房地产的价值最高时跌了80%股票最多时跌了70%-80%这是什么概念就比如上海的房子现在10万/m²跌到2万/m²

过去20年日本除了丰田汽车这些能走向全球的企业之外如果你投资剩下的股票和市场基本上是一个大输家不管你多聪明当大势往下走的时候大概率注定了你是个输家

我们知道全球制造业在60年代到日本7080年代转移到台湾韩国新加坡香港亚洲四小龙再到中国现在到越南越南这些天的股票是800点达到过去10年的新高

看看中国人民赌性有多高美国纳斯达克从1990年-2000年涨了27倍花了10年时间韩国从1985年-1989年涨了8倍花了4年时间台湾股市从1985年-1990年涨了28倍花了5年时间香港从1983年-1997年涨了24倍花了14年时间

从上可以看出台湾的泡沫当年疯起来有多疯如果你在1990年还不从台湾撤退一直坚持到现在会有什么结果一地鸡毛在过去几十年台湾的经济一直在衰落

人生于世你要知道在什么时间什么地点做什么事情抛开这个东西你说的一切比如价值投资都是胡扯巴菲特索罗斯之所以能成功是因为他们过去几十年都是待在美国美国是一个不断向上的经济体而且是世界上最大的一个经济体如果他们待在日本欧洲我赌他们不会成功

中国过去几十年之所以能出现这么多优秀的企业家是因为他们很幸运刚好生活在中国由贫穷走向富裕的高速发展阶段大家一定要意识到很多时候你的成功是因为你的幸运在对的国家对的时间做了对的事

投资的前提是要选对国家如果国家选错了其他都是胡扯

2

产业兴衰

中国股票市场在1996-1997年那一波大牛市里什么是龙头

四川长虹康佳TCL海尔深发展等是最好的龙头股

四川长虹从1995年-1997年涨了30倍也就三年时间多漂亮当年是沪市的龙头深发展涨了16倍当年是深市的龙头

虽然四川长虹在那波牛市里涨了很多倍但是今天还会有人买四川长虹的股票吗

我们发现四川长虹TCL康佳全部衰落了是他们不聪明吗并不是而是这个产业最兴旺的时代过去了大浪淘沙没有及时转型就会被时代抛弃

再看2004年-2007年这一轮牛市最好的投资是什么

金融和地产

因为在90年代大家家里还很穷有了钱之后先买三大件——彩电冰箱洗衣机

2001年中国加入WTO出口增加非常快大家在基本的生活需求满足之后慢慢有了闲钱开始考虑改善住房考虑到银行购买理财产品进行投资中国人开始有资本了所以说这时候地产金融是表现最好的板块

2005年-2007年招商银行涨了12倍万科涨了20倍但是自2004年-2007年之后这些地产股银行股总体表现不算太好因为他们的时代过去了

大家要认清楚房地产时代的大浪潮已经过去了虽然最近地产股比如万科又创了历史新高但是它的青春期已过

每个行业都有其兴衰史今天大家看到腾迅阿里是这个时代最骄傲的企业我相信可能过若干年这些企业又会像长虹康佳一样被人遗忘

大家知道2000年那段时间诺基亚摩托罗拉是多么强大谁能想到诺基亚会倒闭诺基亚曾说他们的研发费用是苹果的4倍花了那么多钱却不知道自己犯了什么错误就被淘汰了这就是时代他们那个时代已经过去了

所以说产业有兴衰

3

信用周期

大家都知道银行是百业之母任何国家都有经济周期

经济周期存在的根本原因是银行造成的信用扩张和收缩导致经济的周期性循环我们会从信用周期上分析很多不同国家产业的不同阶段

如果想要成功在不同时间阶段你会投资哪些国家

16世纪是葡萄牙

17世纪是西班牙

19世纪是大英帝国

20世纪是美国

今天放眼未来30年应该投资哪个国家呢

我们研究一个东西就把它拉开从更长久的历史维度上来看

假如1974年大学毕业25岁启动资金为100万美金应该怎么投资

去日本1974年-1989年15年的时间可以赚到22倍资产累计达到2200万美金

1989年日本见顶如果有幸在1989年从日本撤退花一年时间环游世界在1990年40岁发现挺喜欢美国的住在硅谷对科技浪潮很感兴趣投了纳斯达克指数到2000年10年时间赚了27倍在50岁的时候资产累计有6亿美金

到2000年你看到纳斯达克泡沫太厉害从美国撤退进入中国香港的H股市场我们赤子之心基金是2003年1月16日在H股市场成立的我们非常幸运在H股的8年时间里翻了12.8倍大家再算算该挣多少钱了78亿美金

对投资而言把一些大道理想明白比每天对着电脑辛勤工作重要多了你的人生可能只要做对几件事情就够了而不是辛勤地天天调研人生要知道大事大方向看得懂什么时间该做什么事

这就是我们的赤子之心全球历史兴衰周期我们认为赤子之心接下来的任务就是在全球在不同阶段辨别不同的国家不同的产业不同的信用周期在恰当的时候我们就会卡位

2003年3月我们在上海路演的时候遇到4个台湾人和他们聊天的时候我们说看中国的股票涨多少过去几年每年都赚4050%那几个台湾人说我们就在上海买房子后来他们每个人都在上海买了十来套房子

那时候深圳的房子是每平方6000多北京的便宜的每平方4000-5000上海浦东的房子每平方10000左右我们很奇怪上海的房子这么贵买房子干什么那几个台湾人告诉我将来上海的房子会大涨结果大家知道过去十几年上海的房子涨了多少倍我相信他们每个人都收获了很丰厚的回报

反过来问这些台湾人比我们聪明吗我不觉得只不过他们刚刚经过历史昨天在台北发生的事在上海也同样会发生所以说我还是强调投资最重要的事是在全球寻找各种各样的机会在适当的时间做对的事情

4

全球投资机会

刚刚讲的是历史接下来讲未来

以美元为中心的布雷顿森林体系于1944年形成当时美元把英磅的全球基础货币地位拿过来后将美元和黄金挂钩1盎司黄金兑换35元美金

到了70年代美国因为越战等各方面原因花了很多钱国库都快空虚了就拼命卖国债后来大家发现不对劲儿了要把手上的美元换成黄金结果美国的黄金大量减少后来发生了黄金违约一夜之间美元兑黄金从35美金涨到了75美金

有一个朋友认为未来全球可能会变成春秋战国时期即全球的基础货币可能从黄金美元本位变成美元人民币欧元三个霸主从我个人的角度而言还要再加半个印度卢比这是未来20年的趋势预测三个全球霸主即将形成半个印度还不确定

大家对黄金的热爱是几千年的热爱我不相信任何一种货币会取代黄金地位我说的这些都只是我们的理论和假设投资体系要由市场来验证

我们另外一个很有趣的图形是标普500近期标普500创下历史新高可是大家有没有想过标普500是以美元计价的而美元在过去70年里贬了98%美元是全世界最靠谱的货币之一都能如此的通货膨胀所以拿着钞票是一个多么可怕的噩梦千万不要存钱

美国在1964年-1984年间赚钱非常困难标普跌的很惨在大熊市的强大杀伤力之下美国有几百个对冲基金挺过了这波冲击到今天产生了全球最大的对冲基金当年芒格就是没熬过这一关所以在清盘后与巴菲特合并

如果以黄金计价的话我现在非常担心美股会有另一波大暴跌今天大家都看好美国资产有Facebookgoogle苹果这么牛的企业但是依据我们的推断美股快见顶了这一轮的经济增长周期快走完了

每个时代都有最厉害的人和事当我们在谈价值投资的时候一定要想清楚未来30年的世界会怎么样你应该在哪里做什么事儿天时地利人和这是所有价值投资最根本的前提

互动问答

1为什么看好越南却不看好印度

赵丹阳时间还不到印度还有待观察这个判断背后有很多指标印度的人均GDP经济发展水平出口顺差能力货币的稳定性通货膨胀结构性改革都没到时机我们在2010年投资了印度输了很多钱有了很多教训我们把印度当作下一个实验场打算两三年后从越南撤退希望到时候可以看到印度的结果但目前还有不确定性

2近期国家做供给侧改革很多商品比如煤炭钢铁涨的非常厉害如何看待这种现象

赵丹阳首先我不懂这些不能随便发言

其次自1982年以来全球债券利率于2016年1月进入最低点甚至去年有一阵子欧元债是负利率的比如今天借给别人100万美金到年底还要倒贴钱这个世界疯了太荒谬了去年8月份我们做了几个交易买了欧元英镑2019年交割的远期期权非常便宜我们为这个荒谬下了个赌注我们认为这是人类历史上最不可思议的事情期权的杠杆率非常高我们买的很远很长赌未来的利率会有一次加速的上涨期这是我们的试验先假设一件事情去做一些交易再慢慢等着看我们假设的是在人类历史上债券已经到了不可思议的地步不可能再低了

但是我们怀疑今天的情况非常像美国的1970年全球进入滞涨阶段需求不旺但是价格上涨背后的根本原因是大家对美元没有信心全球持有货币的人都要扑向实物资产所以我们今天有个假设如果美元进入一个大的衰退周期后可能不会有一次由需求推动的商品周期而是由美元衰退后造成的商品周期上行

过去几十年全球发了太多货币全球房地产涨这么多背后的根本原因是货币太多为什么不看好中国的房地产因为在过去十几年里美国发的货币经过国债等渠道进入中国推高了中国房地产李嘉诚是大师级的周期高手他正在从房地产行业全面撤退由美元崩溃造成全球实物资产的商品大幅上涨周期我觉得快到了

3站在我们目前的角度向前看觉得中国未来的一段时间是不是已经脱离了快速增长期

赵丹阳毫无疑问中国最快速的发展时期已经过去了但是作为一个大国中国会不断出现创新的产业未来的机会可能更多的表现在不同行业和产业的机会中国很大一旦有新产业出来比如互联网行业的腾迅只要浪潮来了规模就能足够大最近有人提出又一个大牛市来了我不同意所谓大牛市就是要整个经济发展都很好这个在目前为止我看不出来

4您与巴菲特先生共进过午餐给您最大的启示是什么

赵丹阳他能有今天的成就就是因为生活在今天的美国他很幸运处在一个高速成长的时代老人家能成功是因为过去几十年的天时地利人和这是根本过去几年我们做的投资有一些回报最根本的原因还是祖国过去几十年的高速成长给了我们很多机遇今天在这里谈价值投资所有的前提和基础是中国未来还会保持一定的成长速度一定会有很多伟大的企业非常新兴的行业出来在中国做投资如果能挑到一些好的公司相信回报率依然还是会非常高的

5调研上市公司时您用了很多非常规的方式调研体系和方法是什么

赵丹阳没办法一概而论我们以前投资时更喜欢像茅台这样的企业我们在2004年买了茅台这种企业在实践中是非常稀缺的罕有的如果能很幸运拿到的话当然是非常好的在我们的投资观里任何产业都有兴衰期即使像茅台这样的企业在2013年也遇到了塑化剂事件我们在2014年成立A股信托基金的时候买了茅台五粮酒山西汾酒回头看由于各种原因我们没拿住首先承认我们的错误如果能握到今天的话回报率都会很好

我们还是强调在不同阶段不同地点投资不同的行业总体来说行业衰退时很难说公司还会变得很强大像华为这样的企业非常厉害电信行业整体处在一个衰退期华为逆势增长还是很少见的大部分企业的成功和行业形势产业形势相关在早期研究的时候我们把更多的时间放在对公司的调研上但是在今天我们会把时间更多的放在资产配置上研究国家行业形势

6最成功最遗憾的一次投资是什么原因分别是什么

赵丹阳中国印度越南希腊俄罗期巴西黄金外汇油矿……我们啥事儿都干过想不起来最成功或最失败的一次投资2011年我们在印度的投资亏了28%从回报率看是最失败的但是我觉得那是我最成功的一年因为从那次投资里进行反思知道了很多东西比如跨国的全球投资第一重要的是汇率在印度投资主要的亏损在汇率上再次投资这个国家的时候要看汇率够不够坚守第二重要的是公司治理在中国可以本能地辨别哪些是好企业哪些是坏企业在印度就不行因此公司治理太重要了不要看他说什么要看他做什么看他到底怎么样

从2003年起我们的基金投资非常顺利每年平均36%的复合增长从2011年大幅受挫之后花了两年时间追上来现在有10%但是今天我们有自己的投资理论体系有所有的东西就是因为过去交了很多学费之前做了很多尝试不停的亏到今天我们的投资体系终于慢慢成熟我们希望在七八十岁的时候有自我而不是标榜为跟谁学习希望能完成自己的梦想和自我的投资体系

7未来看好哪些行业

赵丹阳未来是属于你们年轻人的最近去参观一个朋友的办公室全是年轻人都在拼命的超越所以未来30年最精彩的东西一定是你们第一时间捕捉到的而不是我们能捕捉到的总体来说我相信科技改变世界科技未来永远是第一生产力未来仍然会从科技行业产生各种契机金融是别人创造的世界我们只是搭一段便车而已多和科技行业的人交朋友多捕捉科技领域的新东西

8公司投资项目是一人负责制还是集体决策制

赵丹阳投资是艺术而不是科学投资没有一个固定的恒定的公理对于艺术的话是个性假如说梵高毕加索两人一起画一幅画会有什么结果很烂的画所以说从投资本身来说一定是一人负责制不可以民主当然如果是公司行为的话作为法人主体更长远考虑可能是集体决策制