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赵丹阳:投资,想明白大道理比辛勤调研更重要
价值投机小学生 / 2022-07-11 13:32 发布
在开始之前
先和大家聊几个话题, 虽然好像和投资没什么关系。 但实际上, 人生和很多事情都存在一定的联系, 。 今天是2017年9月18日
86年前是什么时候, ? 是1931年的“ 九一八事件” 。 假如说
今天是1931年9月18日, 大家还会做投资吗, ? 还会玩股票吗? 假如说
我们是在50年前, 1967年, 大家会做什么, ? 还会做投资吗? 投资有个大前提
一定要在正确的时间, 地点、 做正确的事情, 我们很多行为, 事件的成功都取决于天时、 地利、 人和、 所以说。 在1931年, 1967年讲投资是没有意义的、 价值投资更是无从谈起, 。 这两年
我们慢慢做了一个全球投资坐标体系, 从国家, 产业、 信用等方面来阐述、 。 1
国家兴衰
1993年
大三暑假, 我和同学去内蒙古草原, 当时我们想, 走的越远越好, 我们从呼和浩特。 坐了三到五天汽车, 跑到靠近外蒙的边境, 我们有个梦想, 去看天苍苍, 野茫茫的大草原、 这在那个年代是很奢侈的行为, 。 我们在路上遇到了一个日本人
是京都大学的学生, 他那时候沿路都是住5元。 10元的宾馆、 在那个年代是无法想象的, 后来在聊天中。 这个日本学生讲到, 他舅舅在日本是一个医生, 他们家的房子大概值2000万, 2000万是什么概念。 ? 在1993年的中国 可以把我们整个县都买下来, 。 当时
这个日本学生跟我们讲, 他和美国的同学如何用电脑联系, 怎么样互联互听, 我也是计算机系的。 听了半天都不知道他在干嘛, 到了若干年之后。 我才知道他说的是互联网, 。 我们再一次把自己代入历史
如果你处在20年前的日本, 1994年大学毕业, 到今天会怎么样, ? 大家知道
日本在过去的20年里发生了什么, —— 失落的20年 日本房地产的价值最高时跌了80%, 股票最多时跌了70%-80%, 这是什么概念。 ? 就比如上海的房子现在10万/m² 跌到2万/m², 。 过去20年
日本除了丰田汽车这些能走向全球的企业之外, 如果你投资剩下的股票和市场, 基本上是一个大输家, 不管你多聪明。 当大势往下走的时候, 大概率注定了你是个输家, 。 我们知道
全球制造业在60年代到日本, 70, 80年代转移到台湾、 韩国、 新加坡、 香港、 “ 亚洲四小龙” 再到中国, 现在到越南, 越南这些天的股票是800点。 达到过去10年的新高, 。 看看中国人民赌性有多高
: 美国纳斯达克从1990年-2000年涨了27倍 花了10年时间, ; 韩国从1985年-1989年涨了8倍 花了4年时间, ; 台湾股市从1985年-1990年涨了28倍 花了5年时间, ; 香港从1983年-1997年涨了24倍 花了14年时间, 。 从上可以看出
台湾的泡沫当年疯起来有多疯, 如果你在1990年还不从台湾撤退。 一直坚持到现在会有什么结果, ? 一地鸡毛! 在过去几十年 台湾的经济一直在衰落, 。 人生于世
你要知道在什么时间, 什么地点做什么事情、 抛开这个东西。 你说的一切, 比如价值投资, 都是胡扯, 巴菲特。 索罗斯之所以能成功、 是因为他们过去几十年都是待在美国, 美国是一个不断向上的经济体, 而且是世界上最大的一个经济体, ; 如果他们待在日本 欧洲、 我赌他们不会成功, 。 中国过去几十年之所以能出现这么多优秀的企业家
是因为他们很幸运, 刚好生活在中国由贫穷走向富裕的高速发展阶段, 大家一定要意识到。 很多时候你的成功是因为你的幸运, 在对的国家, 对的时间、 做了对的事, 。 投资的前提是要选对国家
如果国家选错了, 其他都是胡扯, 。 2
产业兴衰
中国股票市场在1996-1997年那一波大牛市里
什么是龙头, ? 四川长虹
康佳、 TCL、 海尔、 深发展等、 是最好的龙头股, 。 四川长虹
从1995年-1997年涨了30倍, 也就三年时间, 多漂亮, 当年是沪市的龙头, ; 深发展 涨了16倍, 当年是深市的龙头, 。 虽然四川长虹在那波牛市里涨了很多倍
但是今天还会有人买四川长虹的股票吗, ? 我们发现
四川长虹, TCL、 康佳全部衰落了、 是他们不聪明吗, ? 并不是 而是这个产业最兴旺的时代过去了, 大浪淘沙。 没有及时转型, 就会被时代抛弃, 。 再看2004年-2007年这一轮牛市
最好的投资是什么, ? 金融和地产
。 因为在90年代
大家家里还很穷, 有了钱之后先买三大件, —— 彩电 冰箱、 洗衣机、 。 2001年
中国加入WTO, 出口增加非常快, 大家在基本的生活需求满足之后。 慢慢有了闲钱, 开始考虑改善住房, 考虑到银行购买理财产品, 进行投资, 中国人开始有资本了, 所以说。 这时候地产, 金融是表现最好的板块、 。 2005年-2007年
招商银行涨了12倍, 万科涨了20倍, 但是自2004年-2007年之后。 这些地产股, 银行股、 总体表现不算太好, 因为他们的时代过去了, 。 大家要认清楚
房地产时代的大浪潮已经过去了, 虽然最近地产股。 比如万科又创了历史新高, 但是它的青春期已过, 。 每个行业都有其兴衰史
今天大家看到腾迅, 阿里是这个时代最骄傲的企业、 我相信。 可能过若干年, 这些企业又会像长虹, 康佳一样被人遗忘、 。 大家知道
2000年那段时间, 诺基亚, 摩托罗拉是多么强大、 谁能想到诺基亚会倒闭, ! 诺基亚曾说 他们的研发费用是苹果的4倍, 花了那么多钱, 却不知道自己犯了什么错误, 就被淘汰了, 这就是时代, 他们那个时代已经过去了, 。 所以说
产业有兴衰, 。 3
信用周期
大家都知道
银行是百业之母, 任何国家都有经济周期, 。 经济周期存在的根本原因是银行造成的信用扩张和收缩
导致经济的周期性循环, 我们会从信用周期上分析很多不同国家, 产业的不同阶段、 。 如果想要成功
在不同时间阶段, 你会投资哪些国家, ? 16世纪
是葡萄牙, ! 17世纪
是西班牙, ! 19世纪
是大英帝国, ! 20世纪
是美国, ! 今天
放眼未来30年, 应该投资哪个国家呢, ? 我们研究一个东西
就把它拉开, 从更长久的历史维度上来看, 。 假如1974年大学毕业
25岁, 启动资金为100万美金, 应该怎么投资, ? 去日本
1974年-1989年, 15年的时间可以赚到22倍, 资产累计达到2200万美金, 。 1989年
日本见顶, 如果有幸在1989年从日本撤退。 花一年时间环游世界, 在1990年, 40岁, 发现挺喜欢美国的, 住在硅谷, 对科技浪潮很感兴趣, 投了纳斯达克指数, 到2000年, 10年时间赚了27倍, 在50岁的时候。 资产累计有6亿美金, 。 到2000年
你看到纳斯达克泡沫太厉害, 从美国撤退, 进入中国香港的H股市场, 我们赤子之心基金是2003年1月16日在H股市场成立的。 我们非常幸运, 在H股的8年时间里。 翻了12.8倍, 大家再算算。 该挣多少钱了, ? 78亿美金。 对投资而言
把一些大道理想明白, 比每天对着电脑辛勤工作重要多了, 你的人生可能只要做对几件事情就够了, 而不是辛勤地天天调研, 人生要知道大事。 大方向、 看得懂什么时间该做什么事, 。 这就是我们的赤子之心全球历史兴衰周期
我们认为。 赤子之心接下来的任务, 就是在全球, 在不同阶段、 辨别不同的国家, 不同的产业、 不同的信用周期、 在恰当的时候。 我们就会, “ 卡位” 。 2003年3月
我们在上海路演的时候, 遇到4个台湾人, 和他们聊天的时候。 我们说看中国的股票涨多少, 过去几年每年都赚40, 50%、 ; 那几个台湾人说 不, 我们就在上海买房子, 后来。 他们每个人都在上海买了十来套房子, 。 那时候
深圳的房子是每平方6000多, 北京的便宜的每平方4000-5000, 上海浦东的房子每平方10000左右, 我们很奇怪。 上海的房子这么贵, 买房子干什么, ? 那几个台湾人告诉我 将来上海的房子会大涨, 结果。 大家知道过去十几年上海的房子涨了多少倍, 我相信他们每个人都收获了很丰厚的回报, 。 反过来问
这些台湾人比我们聪明吗, ? 我不觉得 只不过他们刚刚经过历史, 昨天在台北发生的事。 在上海也同样会发生, 所以说。 我还是强调, 投资最重要的事是在全球寻找各种各样的机会, 在适当的时间做对的事情, 。 4
全球投资机会
刚刚讲的是历史
接下来讲未来, 。 以美元为中心的布雷顿森林体系于1944年形成
当时。 美元把英磅的全球基础货币地位拿过来后, 将美元和黄金挂钩, 1盎司黄金兑换35元美金, 。 到了70年代
美国因为越战等各方面原因, 花了很多钱, 国库都快空虚了, 就拼命卖国债, 后来大家发现不对劲儿了。 要把手上的美元换成黄金, 结果美国的黄金大量减少, 后来发生了黄金违约, 一夜之间, 美元兑黄金从35美金涨到了75美金, 。 有一个朋友认为
未来全球可能会变成春秋战国时期, 即全球的基础货币可能从黄金, 美元本位、 变成美元, 人民币、 欧元三个霸主、 从我个人的角度而言。 还要再加半个印度卢比, 这是未来20年的趋势预测, 三个全球霸主即将形成, 半个印度还不确定, 。 大家对黄金的热爱
是几千年的热爱, 我不相信任何一种货币会取代黄金地位, 我说的这些都只是我们的理论和假设。 投资体系要由市场来验证, 。 我们另外一个很有趣的图形是标普500
近期标普500创下历史新高, 可是。 大家有没有想过, 标普500是以美元计价的, 而美元在过去70年里贬了98%, 美元是全世界最靠谱的货币之一。 都能如此的通货膨胀, 所以。 拿着钞票是一个多么可怕的噩梦, 千万不要存钱, 。 美国在1964年-1984年间
赚钱非常困难, 标普跌的很惨, 在大熊市的强大杀伤力之下。 美国有几百个对冲基金挺过了这波冲击, 到今天产生了全球最大的对冲基金, 当年。 芒格就是没熬过这一关, 所以在清盘后与巴菲特合并, 。 如果以黄金计价的话
我现在非常担心美股会有另一波大暴跌, 今天大家都看好美国资产。 有Facebook, 、 苹果这么牛的企业、 但是, 依据我们的推断, 美股快见顶了, 这一轮的经济增长周期快走完了, 。 每个时代都有最厉害的人和事
当我们在谈价值投资的时候。 一定要想清楚, 未来30年的世界会怎么样, ? 你应该在哪里? 做什么事儿? 天时 地利、 人和、 这是所有价值投资最根本的前提, 。 互动问答
1
为什么看好越南、 却不看好印度, ? 赵丹阳
: 时间还不到 印度还有待观察, 这个判断背后有很多指标。 印度的人均GDP, 经济发展水平、 出口顺差能力、 货币的稳定性、 通货膨胀、 结构性改革都没到时机、 我们在2010年投资了印度。 输了很多钱, 有了很多教训, 我们把印度当作下一个实验场。 打算两三年后从越南撤退, 希望到时候可以看到印度的结果, 但目前还有不确定性, 。 2
近期国家做供给侧改革、 很多商品, 比如煤炭, 钢铁涨的非常厉害、 如何看待这种现象, ? 赵丹阳
: 首先 我不懂这些, 不能随便发言, 。 其次
自1982年以来, 全球债券利率于2016年1月进入最低点, 甚至去年有一阵子欧元债是负利率的, 比如今天借给别人100万美金。 到年底还要倒贴钱, 这个世界疯了, 太荒谬了, 去年8月份。 我们做了几个交易, 买了欧元, 英镑2019年交割的远期期权、 非常便宜, 我们为这个荒谬下了个赌注, 我们认为。 这是人类历史上最不可思议的事情, 期权的杠杆率非常高, 我们买的很远很长, 赌未来的利率会有一次加速的上涨期, 这是我们的试验。 先假设一件事情, 去做一些交易, 再慢慢等着看, 我们假设的是。 在人类历史上, 债券已经到了不可思议的地步, 不可能再低了, 。 但是我们怀疑
今天的情况非常像美国的1970年, 全球进入滞涨阶段, 需求不旺, 但是价格上涨, 背后的根本原因是大家对美元没有信心, 全球持有货币的人都要扑向实物资产, 所以我们今天有个假设。 如果美元进入一个大的衰退周期后, 可能不会有一次由需求推动的商品周期, 而是由美元衰退后造成的商品周期上行, 。 过去几十年
全球发了太多货币, 全球房地产涨这么多, 背后的根本原因是货币太多, 为什么不看好中国的房地产。 ? 因为在过去十几年里 美国发的货币经过国债等渠道进入中国, 推高了中国房地产, 李嘉诚是大师级的周期高手。 他正在从房地产行业全面撤退, 由美元崩溃造成全球实物资产的商品大幅上涨周期, 我觉得快到了, 。 3
站在我们目前的角度向前看、 觉得中国未来的一段时间是不是已经脱离了快速增长期, ? 赵丹阳
: 毫无疑问 中国最快速的发展时期已经过去了, 但是作为一个大国。 中国会不断出现创新的产业, 未来的机会可能更多的表现在不同行业和产业的机会, 中国很大。 一旦有新产业出来, 比如互联网行业的腾迅, 只要浪潮来了, 规模就能足够大, 最近有人提出。 又一个大牛市来了, 我不同意, 所谓大牛市就是要整个经济发展都很好。 这个在目前为止, 我看不出来, 。 4
您与巴菲特先生共进过午餐、 给您最大的启示是什么, ? 赵丹阳
: 他能有今天的成就 就是因为生活在今天的美国, 他很幸运, 处在一个高速成长的时代, 老人家能成功。 是因为过去几十年的天时, 地利、 人和、 这是根本, 过去几年。 我们做的投资有一些回报, 最根本的原因还是祖国过去几十年的高速成长, 给了我们很多机遇, 今天在这里谈价值投资。 所有的前提和基础是, 中国未来还会保持一定的成长速度, 一定会有很多伟大的企业, 非常新兴的行业出来、 在中国做投资。 如果能挑到一些好的公司, 相信回报率依然还是会非常高的, 。 5
调研上市公司时、 您用了很多非常规的方式, 调研体系和方法是什么, ? 赵丹阳
: 没办法一概而论 我们以前投资时。 更喜欢像茅台这样的企业, 我们在2004年买了茅台。 这种企业在实践中是非常稀缺的, 罕有的、 如果能很幸运拿到的话, 当然是非常好的, 在我们的投资观里。 任何产业都有兴衰期, 即使像茅台这样的企业, 在2013年也遇到了塑化剂事件, 我们在2014年成立A股信托基金的时候。 买了茅台, 五粮酒、 山西汾酒等、 回头看, 由于各种原因, 我们没拿住, 首先承认我们的错误, 如果能握到今天的话, 回报率都会很好, 。 我们还是强调
在不同阶段, 不同地点、 投资不同的行业, 总体来说。 行业衰退时, 很难说公司还会变得很强大, 像华为这样的企业非常厉害, 电信行业整体处在一个衰退期, 华为逆势增长还是很少见的, 大部分企业的成功和行业形势。 产业形势相关、 在早期研究的时候, 我们把更多的时间放在对公司的调研上, 但是在今天, 我们会把时间更多的放在资产配置上, 研究国家, 行业形势、 。 6
最成功、 最遗憾的一次投资是什么、 ? 原因分别是什么? 赵丹阳
: 中国 印度、 越南、 希腊、 俄罗期、 巴西、 黄金, 外汇、 油矿、 …… 我们啥事儿都干过 想不起来最成功或最失败的一次投资, 2011年。 我们在印度的投资亏了28%, 从回报率看是最失败的, 但是我觉得那是我最成功的一年, 因为从那次投资里进行反思, 知道了很多东西, 比如。 跨国的全球投资, 第一重要的是汇率, 在印度投资, 主要的亏损在汇率上, 再次投资这个国家的时候, 要看汇率够不够坚守, 第二重要的是公司治理。 在中国可以本能地辨别哪些是好企业, 哪些是坏企业、 在印度就不行, 因此。 公司治理太重要了, 不要看他说什么, 要看他做什么, 看他到底怎么样, 。 从2003年起
我们的基金投资非常顺利, 每年平均36%的复合增长, 从2011年大幅受挫之后, 花了两年时间追上来, 现在有10%, 但是。 今天我们有自己的投资理论体系, 有所有的东西, 就是因为过去交了很多学费, 之前做了很多尝试, 不停的亏, 到今天。 我们的投资体系终于慢慢成熟, 我们希望在七八十岁的时候。 有自我, 而不是标榜为跟谁学习, 希望能完成自己的梦想和自我的投资体系, 。 7
未来看好哪些行业、 ? 赵丹阳
: 未来是属于你们年轻人的 最近去参观一个朋友的办公室。 全是年轻人, 都在拼命的超越, 所以。 未来30年最精彩的东西, 一定是你们第一时间捕捉到的, 而不是我们能捕捉到的, 总体来说。 我相信, 科技改变世界, 科技未来永远是第一生产力, 未来。 仍然会从科技行业产生各种契机, 金融是别人创造的世界, 我们只是搭一段便车而已, 多和科技行业的人交朋友, 多捕捉科技领域的新东西, 。 8
公司投资项目、 是一人负责制, 还是集体决策制, ? 赵丹阳
: 投资是艺术 而不是科学, 投资没有一个固定的。 恒定的公理、 对于艺术的话。 是个性, 假如说梵高, 毕加索、 两人一起画一幅画, 会有什么结果, ? 很烂的画 所以说。 从投资本身来说, 一定是一人负责制, 不可以民主, 当然如果是公司行为的话。 作为法人主体, 更长远考虑, 可能是集体决策制,