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再遇李振国！（下）
黑鹰光伏 / 2021-10-18 13:51 发布
“研究清楚了，不只对我个人，对隆基也是个大好事情。” 李振国说。 
黑鹰光伏：从去年开始，国家层面都在呼吁保护和发扬企业家精神，您心中的企业家精神包含哪些要素？ 李振国：首先要选择做对人类和地球有益的事，我们叫“善意经济学”。第二，踏实做事，努力做事，要勤奋，要敬业。第三，对事物的本质，要有足够的判断力。第四，要兼顾到客户、员工、政府等相关方的利益，这样你才能做长远。 黑鹰光伏：有人的地方就有江湖。你如何定义心目中的光伏江湖？ 李振国：如果把光伏行业比作一个江湖，曾经的十几年，它的主题之一是纷争、竞争。包括路线的竞争，企业之间的竞争。 这期间，我的思想也经历了不同阶段。十几年前，我更多站在光伏度电成本，LCOE最低的角度我来观察和思考：哪个技术路线最有前景，然后怎么坚持和强化我们当时已经认定的单晶路线的这种竞争力；从整个行业来说，怎么在降低度电成本上去做贡献？ 到了四五年前，我们已经确定光伏一定会成为人类最便宜的一种电力能源。那时我思考的重点就变成了光伏如何在未来人类的能源结构里面扮演更重要的角色，包括它非连续性的缺点与储能之间怎么结合？我们个人和企业，怎么推动全球能源的清洁化。 我认为到这个阶段，光伏的“江湖”，已经从长期的产业内部的竞争，开始合力突破与传统能源的竞争。这需要从更宽广的维度来看“江湖”。 从去年开始，我自己思想的核心问题又有了变化，或者说有了新的升华，就是思考光伏的终极作用和意义，包括人类用能的问题，以及修复地球生态的问题。去年底隆基提出了“solar for solar”。 “solar for solar” 黑鹰光伏：刚看到“solar for solar”的提法时，第一感觉有些虚，甚至有些缥缈。“solar for solar”是企业凭空想出来的，还是有什么人和事启发了你？隆基这一提法仅是为了体现和承担社会责任，还是说真要去改变些什么？ 李振国：我从前年开始参加了清华企业家学者班的一个课程上。去年五月底的时候，我们去英国的剑桥大学上了四五天的课。其中有一次课，是剑桥大学三一学院的老院长给我们授课的。老院长年龄很大了，八十多岁，驼着背。他那天给我们讲的课，主题叫《2050年的地球》。老先生讲课的过程中，充满着对我们地球深深的担忧。当然，他的一些担忧是我们没办法去解决的，比如说多少亿年以后太阳要变成红矮星，比如可能彗星会撞击地球，或者爆发核大战地球就会被毁灭，等等。 但老先生最现实的担忧，是过去一百年人类活动对地球生态的巨大破坏，他认为这种破坏不可逆。类似的担忧，不仅仅是剑桥三一学院老院长，同样是剑桥伟大的物理学家，去年三月份去世的霍金先生，也有一个挺悲观的寓言：2060年的时候人类将被迫离开地球，原因是地球不宜居了，能源要枯竭了。 在那堂课上，我与那位老先生有一些互动、讨论，甚至有一些争论。我觉得，他们拥有地球上最伟大最智慧的头脑，他们为人类的生存环境担忧，这是他们的境界。但这些科学家都严重低估了光伏在地球与人类未来所起的作用。 那次剑桥之行，促成了我思想上的升级。总而言之：如果地球实现了100%清洁能源的能源结构占比，那么地球和人类社会将迎来零碳排的时代。同时，当光伏具备足够的经济性时，光伏能源还可承担起修复地球生态的责任，也就是隆基提出的“solar for solar”。 黑鹰光伏：“负碳”听起来还是有些虚，能介绍得具体些吗？ 李振国：首先，在光伏的制造环节，用清洁能源，比如水电、光伏发电来生产清洁能源。这就是“零碳”。此外，可以利用经济的光伏能源进行大规模的海水淡化，并且对淡化后的海水进行提升和输送到沙漠地区，让沙漠变成绿洲，一旦有了植被，就可吸收空气中的二氧化碳，对碳进行固化，减少大气中的二氧化碳含量，修复过去人类发展带给地球的伤害。这就是一个“负碳”的过程。 我们也曾测算过，寒带、亚热带、热带地区每平方公里的荒漠变成绿洲之后，它吸收固化碳的总量。我们得出的结论是：如果地球荒漠面积的70%都变成绿洲，那么就可以把自有人类以来，人类活动产生的所有碳排放都可以吸收固化下来。这就是一个地球生态的积极的修复过程。 结合光伏的“江湖”来讲，我们找到了光伏的终极意义，找到了“九阴真经”。 黑鹰光伏：隆基已经在执行这个概念了？ 李振国：其实隆基已经在执行，但它需要分几个阶段，一步步去实现。而且从长远来说，这需要大家一起努力，仅靠隆基一家企业肯定是实现不了的。 从2015年开始，隆基股份把主要的生产基地布局到云南，使用的能源几乎是100%的水电；在马来西亚建设全产业链使用的也几乎是100%的水电。这初步实现了我们用清洁能源制造清洁能源的愿望。 至于用清洁能源实现海水淡化，以及改善生态的提法，目前从理解和实践上来说，它都不是难事，它本身就具有可行性。只是按照目前的整体能源结构，实现还有难度。 特别是经济性的考量。现在可能一吨海水淡化需要四五度电，现在东部地区一度电六七毛钱，那么一吨海水淡化的成本仍然是比较高的。但是，如果光伏将来发展到几分钱一度电，这个时间淡化海水的成本就会变得很低。 同时，通过光伏发电把海水往高处引，通过梯级的电站引上去，引上去之后一方面有灌溉绿植的作用，一方面水有落差往下走，往下走的过程中还可以回收它的能量，再建成一个水电站——这其实是一个更大型的一个抽水蓄能，等于我把水抽上去，往下泄的过程我可以建成一个梯级电站，来平抑跟光伏发电之间的时间差。 虽然用清洁能源实现海水淡化，以及改善生态的提法，现在实现起来还有难度。但我相信，随着光伏+储能的大规模应用，人类社会一定能实现“Solar for Solar”——负碳地球的理念。 黑鹰光伏：光伏还有哪些惊人的作用？ 李振国：光伏还可以间接地维护世界和平。你可以看过去一百年的战争史，各种大型的战争几乎都是为了争夺资源或者能源，或者是运送能源的通道发生的。阳光是普照大地的，是取之不尽用之不竭的。光伏发电普及以后，各地能源都能自给自足，大家不需要再去争能源和资源了，这就减少了战争的发生。 定位、节奏与未来发展 黑鹰光伏：最近一年，隆基和光伏行业里一些优秀的同行的大合作大动作很多，隆基股份选择战略合作伙伴的标准和逻辑是怎样的？ 李振国：回顾这么多年光伏发展的历程，整体上这还算是一个充分竞争的行业。我始终认为，这种竞争对行业的进步和发展是极为有利的一件事情，如果没有过去高强度的竞争，光伏不会有现在的发展。十几年前，光伏还是一个“理念性”的产业，如今光伏已变成一个真正能够与传统能源竞争的产业，这是充分竞争的结果。 所以说通过充分竞争实现产业进步，这就是光伏这个“江湖”过去的主逻辑。在竞争与发展的中，隆基会找到产业链里非常优秀的企业，大家携手发展。所谓优秀的企业，就是它自己本身靠真本事去盈利，去成长。比如要依托技术进步、降低成本来获取利润，或者管理比别人要优秀，等等。我们反对通过搞垄断来产生利润，这是我不希望看到的，因为从整个行业来讲，这对光伏与传统能源的PK肯定是不利的。 黑鹰光伏：现在单晶已成为主流，隆基也早已成为单晶领域的“第一”。您如何定义成为第一后的隆基，如何定位隆基未来的发展方向？ 李振国：光伏对能源结构调整、对人类生存环境都有它的终极意义，我们可以测算出未来光伏市场的需求将是非常巨大的。所以在今后的五年十年，隆基自身还是要做自己擅长的事，还会定位在光伏的制造业的环节上。隆基有自己的基因，我们擅长做技术创新、成本控制和精益制造等方面的工作。我们做好擅长的事，同时使企业获得成长，给股东带来更多的回报。 黑鹰光伏：隆基的管理层如何平衡扩张的机遇和风险的呢？ 李振国：首先，要看扩张的产能是不是领先的产能，我觉得这个是主要的。隆基一直有一个原则就是，不领先不扩张。此外，你要扩张，就必须要有坚强的财务支撑，扩张的过程当中你不能说放了很高的杠杆。整体上，隆基在技术上的领先导致成本领先。我们这些年的赢利能力是不错的，所以隆基的投资和扩张，在财务上是有足够的支撑的，同时我们也保证了技术上的领先位置。当然，从更长远的角度来件，我对于未来市场的信心也是比较足的。 黑鹰光伏：隆基融资的利率一般是多少？ 李振国：我们还可以吧，因为银行对我们信任度比较高，所以我们基本上能够在基准上上浮一点。 黑鹰光伏：资本市场上，隆基的市值已经无限接近1000亿元人民币（8月28日已突破1000亿）。您对隆基未来的市值有没有一个预期？ 李振国：我们还是把自己的事情做好，这是基础。资本市场到底怎么去评价，我不知道。隆基保持我们自己的做事风格，同时也保持开放、透明的信息披露。再有，比如说客户投资人来了，如果有疑问，在保证合规性的前提下，我们就把心里怎么想的，我们隆基的实际情况，都无差别地告诉大家。我不会说关系好的我告诉就他，关系一般的我就有隐藏，不会的。 黑鹰光伏：隆基在海外市场的增长很快。咱们在国际化团队的培养上有什么好的经验吗？ 李振国：我们从2016年开始就做国际化拓展的工作，大概到2017年年底我们各项准备工作基本上完成了。2015年、2016年我们几乎100%在国内销售，2017年是10%在海外，2018年是超过30%在海外，今年上半年我们差不多已经是65%以上在海外了。 国际化是必须要做的一件事情，倒也谈不上什么经验。中国的光伏制造在全球已经占据比较强的优势，中国的电力需求全球市场来四分之一。从严格意义上来讲光伏75%的市场都应该是在海外。国际化的过程，还是要一步一步来，刚开始你得做各种细致充分的准备，比如银行要把你列到白名单，还有不同国家的各种认证等等，你都必须要把它做好，做完。 自身主体上来说，隆基的整个理念、产品质量，包括我们财务健康度能够让国际客户认可。同时，我们在组织国际化拓展的时候，要找有经验有能力的人，等等。其实这都是常规套路，一步步扎扎实实地来，就做到了。 黑鹰光伏：如何看待储能的发展？ 李振国：储能和光伏是相辅相成的事情，但是它现在可能还不是太急迫，原因是光伏发电在电网的占比还很小，电网本身的调解能力还能支持七八年的发展，所以要到七八年以后可能储能才会变成一个刚性的、跟光伏结合的一种产品。 当然，储能不会迟到，它的发展虽然没光伏这么快，但是它整个成本降低速度也很快，比如今天的储能成本跟十年前比，大概是三分之一。再过上五六年时间，可能会再降到今天的三分之一，所以十年之内，光伏加储能肯定是全球最便宜的能源。 所以在储能领域，我们会在应用端有一些考虑。在材料和产品端，国内已经有很多企业做得很优秀，像宁德时代、比亚迪等等。 杜绝“沉没成本” 黑鹰光伏：光伏发展十几二十年，你觉得现在外界对于光伏行业是不是还有不少误解？ 李振国：我认为还是有很大的问题。由于中国的能源利益格局比较复杂，所以说大家在共识方面还是存在一定的问题的。十几年前，光伏被质疑是高耗能高污染，这是无稽之谈。四五年前面，光伏被质疑说是吸血鬼、靠补贴、不经济，这些问题也会被解决。 但是我们担心，可能上述补贴的问题、经济性的问题都解决了，但别人跟你谈民生，比如传统能源的就业人员怎么办？煤炭工人怎么办？但事实上，这和煤炭工人的就业真有什么关系呢？煤炭工人今天我在井下挖煤，但以后我可以运维光伏板，清洁能源也可以吸收就业，只是他谋生的职业变化而已。 光伏真正的阻力在哪？其实是很多精英层。举个例子，比如中国也几十个院士研究热能，研究核的，研究煤炭清洁化利用的。对于他们来说，将来你光伏的发展要让传统能源退出历史舞台，恐怕需要很长一段时间。而恰恰他们对决策层形成的影响力要比我们更大一些。 所以中国光伏的发展下一步还需要达成更多共识的，全社会都还需要去做更多的工作。我们特别不希望大量投资放到传统能源上去，形成“沉没成本”。一方面，这是一种浪费，另一方面，它会形成持续的阻力。
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