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【大咖对话实录】王德伦 vs 公募/保险/外资大咖

王德伦策略与投资   / 2021-06-18 21:21 发布

在兴业证券2021年中期策略会嘉宾圆桌会议上,兴业证券首席策略分析师王德伦先生主持召开,与汇添富基金副总经理袁建军,兴证全球基金总经理助理、投资总监谢治宇,工银安盛人寿副总经理、首席投资官郭晋鲁,鲍尔赛嘉(上海)投资管理有限公司总经理兼首席投资官李峻这四位来自公募基金、保险的、外资机构的大咖就下半年市场走向、投资机会和风险等诸多热点话题进行了深入的探讨和交流。

 

下半年市场的走向

王德伦:先抛出一个问题,聚焦下半年,下半年市场将会有怎样的走法?尤其是市场现在有个观点认为从19、20年到现在的这轮长行情结束了,消费、周期、成长、小票都涨了,按过去的经验,都涨过之后一轮大行情结束,也就意味着后面相当长一段时间,可能会有问题,就这个问题请教下各位。

袁建军:19、20年涨这么多,今年怎么看,对今年的看法就是,今年相对是个小年,但下半年还是结构性机会为主,系统性风险不大。中国的经济逐季下行,到三季度应该是下行到了潜在增长水平附近,在这样的背景下货币政策宽松的概率在加大。在整个实体经济风险不大,流动性风险也不大的背景下,市场整体平稳。整个市场自由流通市值有20几万亿,机构投资者占自由流通市值超过一半,一旦机构投资者对某些板块、行业产生了共识,存量资金足以发动结构性行情,所以市场下半年不缺少好的投资机会。

谢治宇:去年年底、今年年初我当时给出的市场判断是,今年的机会不一定特别多,但事实上经过上半年发现这个判断似乎有点问题。到现在的时点,大家可能会说两句话--看好的东西都非常贵很难下手,不看好的东西似乎各有各不看好的理由。假设没有一个非常大的力量去打破这个平衡,我觉得这个特点会接着持续下去,而且时间会比较长。当然什么力量会打破这个平衡呢?可能现在并没有特别明确的答案,但也会有一些风险,比如海外状况、国内经济状况、通胀等等。如果没有一些大的变化,现在这种市场状况可能会持续一个长的时间。

郭晋鲁:过去的行情主要是指Beta,但过去两年看Beta是很难做好投资的,因为像宽基指数、创业板指数还有一些行业指数表现的差距是非常大的,这个意味着两点。第一是中国投资者结构中,机构投资者逐渐占了市场话语权,对Alpha寻求更有优。第二是经济结构的调整,以前是旧经济占70%,新经济占30%。未来结构投资者占主导,行业分化比较大的情况下,市场结构化的Alpha会愈演愈烈。

李峻:首先补充一个观点,还是有新的资金进来,尤其从外资角度来说,上半年外资还是持续流入市场。这个还是长期的趋势,从16年追踪陆股通流入的外资,每一年其实都是正的流入,外资还是会持续关注和流入中国市场。今年市场特点有两个。第一是分化比较严重,哪怕在同样的行业里,比如消费看上去疲软,但有些细分行业特别火热有些则特别差,在分化的大基调下是有机会的,我们更注重看基本面比较好、超越行业的赛道。第二个特点是市场情绪比较脆弱、波动很大,即使是比较好的赛道,三月份时也有很大的下跌。作为外资,相对长线的投资人来说,我们希望能够捕捉市场中大家比较恐慌时候的机会。从宏观方面来看,还是有一些风险在聚集,美国海外的政策紧缩、国内地方、企业债务等,风险累积到一定程度市场会不可避免的反映甚至过度反映。对于长线投资来说,还是把握结构性机会,抓住分化。

 

下半年中国有哪些投资机会

王德伦:大家都强调了结构、分化,也有对增量和存量资金不同的视角,李总从外资的角度看,认为下一阶段还是有机会,那么下一个问题想请教下,中国哪些市场未来还能持续吸引外资,尤其是前段时间讨论汇率,那么李总您认为什么才是核心的点?

李峻:短期有汇率的扰动,但是不改变长期外资流入的方向。第一个逻辑是,从全球资产配置角度看,全球资金缺少好的资产去投资,中国的股票、债券市场给外国投资者提供了在新兴市场中有质量、高质量成长的一个可以投钱的地方。第二是逻辑是,整个历史上,外资对中国都是低配置的,原因是整个全球的指数中,中国的含量就比较低,但慢慢大家意识到,A股过度波动、散户化的风险,可以通过金融工具来对冲。传统意义上认为外资都是拥抱核心资产,但今年核心资产也产生了分化,未来外资的特点可能会更加深入研究,不仅只关注核心资产,也会关注到细分行业龙头,更好把握未来新兴行业的有代表性企业的投资机会。

王德伦:郭总未来从投资者结构、资金结构方面分析,大类资产配置、行业板块配置方面未来有哪些机会?

郭晋鲁:从未来3-5年的趋势来看,险资除了二级市场也投一级市场。一级从行业看的话,在科创板出来之前主流的投资方向是To C的互联网、大消费、大健康板块。科创板出来之后,随着带来的影响,对硬科技、高端制造、自主可控的这类市场更多关注了,是未来的重点。最后一句话还是要看十四五规划做投资。

王德伦:郭总用了更广阔的视角,包括一级市场的视角,也反映了国内长期资金越来越用更加广阔的视角去思考配置的问题。那么谢总认为未来打破平衡之后会有哪些机会?

谢治宇:现在大家整体看法,核心就是需要有成长性的行业,或者具备大的格局,大家偏好的角度是非常正确的。回到最初的问题,经过过去多年的比较好的市场,这类型机会变得越来越狭窄,开玩笑讲就是用22年估值给到23、24、25年,如果大家眼光足够好,这些公司足够优秀,可以享受到这样的收益率。但总体上看,可能最终给一个非常好的回报的可能性是不大的,但还是有很多行业中好的公司可以提供稳定、持续的增长,它的估值是合理的,格局也是清晰的。这样的情形下,用更长时间的复合收益率比较,也不会很差。我现在绝大多数眼光放在刚说的第二类资产上,我需要它增长,但同时它估值也是相对合理的,可以给我一个稳健的回报,同时看错的时候损失也会小一点。

王德伦:那么谢总现在挖掘出的行业是哪些呢?

谢治宇:其实我的前十大一直都是公开而且不怎么太变化的。

王德伦:那么同样的问题请教下袁总。

袁建军:现在的时点,确实是成长和估值两方面要兼顾。成长要找超预期的,今年确实有一些产业相关的超预期的事情,比如缺芯片。缺芯片表面看是整个汽车制造行业低估了经济复苏,实际上是低估了实际产业创新的速度。电动化、自动化用了更多的芯片,不仅是汽车,包括手机、扫地机器人这些,所以本质上反映了投资人,甚至产业界都低估了技术创新的速度,世界的经济增长居然因产业链的短缺放慢了脚步,所以通过寻找创新的增长机会在未来还是可期的。世界系统性地低估了创新的速度,创新带来的增长是容易低估的,是需要挖掘的。第二,中国的企业家、海外人才的回归等,带动了中国在世界创新潮中的创新速度,中国是产业链级别的世界领先。第三,自主创新,中国只要政府一发动号召,全国一条心,很多行业供应商不是没有能力,而是没有机会试,以前客户考虑都不考虑你,现在是考虑产业链的安全。未来十年我们说要把产业链安全建立起来,现在整个世界都是这个标准。自主创新带来的增长机会,有句话这样形容“半导体芯片的成长,是一生一世的机会”。硬科技未来有很大的机会。第二方面就是性价比,可能很多优秀的企业还是存在低估。

 

下半年的市场最大的风险

王德伦:下面想反过来思考下下半年市场最大的风险是什么?哪一个是真正应该担心的问题,路演时候投资者担忧的最多是货币政策的收缩,第二是中美博弈再起,想请问下几位对这样的看法同意吗?或者自己认为最需要关注的风险?

袁建军:风险实际上比较难预测。我觉得可能有一个风险点,就是这一轮美联储的态度,有句话是“永远不要跟美联储作对”,所以5月份美国CPI创新高,美股S&P500还创新高,美债还下跌了。下半年这个有没有可能产生逆转,因为目前美联储的目标首要是就业,实际上也没有放弃持续关注通胀预期。如果通胀预期失控,美联储不排除下半年更早地收紧货币政策。资本市场涨的时候不一定都涨,但跌的时候相关性会迅速加大。

谢治宇:低利率是过去十几年特别习惯、享受的过程,利率政策的变化对我来讲过于复杂,没有办法判断,但我非常关注这个问题。对大部分人可能最大的变化,就是当变化发生时,你过于习惯而认为它不会发生,不愿意相信。所以在过去持续长时间低利率的情况下,利率的变化会是我接下来长时间会比较关注的点。

郭晋鲁:今年上半年,中美资金还是比较宽松的,国债利率一直走低,反映上半年资金宽松。随着疫情的控制,包括对基建的强调,美国财政政策比较明显。央行对低利率或超低利率是矛盾的心态,不希望利率太低,有通胀的需求、有货币政策空间的需求。美国为什么不趁着财政政策发力、疫情好转给未来货币政策留出空间,长远来说是维持低利率,但从货币政策角度看,美国有动力给自己增加货币政策的空间。中国也会考虑利用全球性的好转,给未来的经济储备些政策空间,下半年可能是调整,长远是低利率,但短期可有个小的浪花。

李峻:我们对中国内部经济有些担忧,比较关注企业违约的可能性,包括对金融体系、银行体系、整个流动性的影响,哪怕是一个黑天鹅的事件,但短期会对金融市场产生扰动,风险如何好地化解,这是我们第一个关注的。第二是担忧高企的PPI不能顺利传导下游,滞胀对企业盈利和发展的影响。

王德伦:您认为未来中美之间的博弈,会影响外资整体上对中国投资的趋势吗?

李峻:外资已经认识到中美的博弈是来来回回的,价格已经反映了,历史上无外乎两个方面,一是贸易,一是科技。贸易上可以看到中国供应链的强劲以及我们的应对,在贸易上面我们认为风险不大。科技方面,把危机更多看成潜在的机会,国产化的投资机遇。

 

最后给在场投资者留一句最想说的话

李峻:从投资角度,今年特别复杂,也比较难以把握。大家如果对回报的要求合理,侧重于长远,我们对未来绝对收益是很有信心的,只不过中间的过程可能会有些难受,但眼光长远些就可以安然度过。

郭晋鲁:险资最关注利率水平,全球长期的低利率,是我们每个资产配置者所要面临的问题。中长期来看,险资对权益,无论是一级、二级还有另类投资的投资占比还会继续提高或坚持。第二在结构上会顺应经济结构的转型,现在是旧经济偏多,未来险资也会加大科技创新、成长的配置比例。

谢治宇:大家不妨在市场比较热衷于赛道投资、趋势投资时多考虑风险,等到市场开始非常谨慎时多想想远景和未来。

袁建军:补充下第一个问题,对股票投资来说,要适应整个市场大多数时候还是结构性投资机会为主,我们要接受这个市场,中国属于新兴市场发展阶段,波动性较高,短期的压力、市场起伏会较大,但中长期一定有一批非常好的,能创造绝对收益的优秀标的值得大家去挖掘和把握。