（上接本期头条文章http://www.sjqcj.com/weibo/1039598，木羊总结了2107年如何取得投资回报翻番的经验，以及他认为2018年市场会比2017年更好）

江涛：下面我们再来第三部分的访谈，这也是参考一本美国2017年11月份刚出来的新书，书名是《导师天团：最智慧的人给你最简练的人生经验》。作者列出了11个问题，问了世界上133位比较知名的人物，比如桥水基金的达里奥，Facebook的扎克伯格，《人类简史》的作者等 。这11个问题非常有意思，可能会给人很多启发。我们也想在这个特别访谈节目里面，把这个问题拿出来问嘉宾。

第一个问题：哪一些书是你经常会用来送人，或者是特别要推荐给别人看的书？对你人生影响最大的书是哪几本？

木羊：推荐的书好像我倒没有，但是我会推荐或者分享两个童话故事。一个叫小马过河，一个叫盲人摸象。

江涛：这两个都是我们小学课本里的故事，你为什么会来分享这两个故事？

木羊：小马过河实际上是在我还没有上幼儿园的时候，我的父母就给我讲了这个故事，然后我的手绢也是这个，我的枕巾也是这个。

江涛：哇，还有童年的回忆（笑）。

木羊：（笑）小马过河第一是告诉你，别人跟你说的只能是适合别人的，你自己要去试，而且在这个过程中你要寻找到自己。我觉得整个交易就是这样，你要找到你自己。

我记得范﹒K﹒撒普在他写的《通向金融王国自由之路》里面，就写到交易的圣杯是什么——就是找到你自己。实际上，这跟小马过河是完全一样的：你找到你自己，你自己是一个什么样的人，你适合什么？找到自己后，你就按照那个方式去做就可以。这样你才可能在交易当中，能够很平静地去做交易。

很多人都说交易过程当中要去注意心理的问题，但我说这是有问题的。很多人在交易过程中出现了问题，往往把根源推到心理问题。实际上心理问题是最难解决的，而在做交易过程中，我们需要的是一套步骤，在这个过程当中，让你的心理因素影响到最小。当然，你来设计这个逻辑，完全是由你个人的特色来构成的。

所以，我觉得小马过河对我的启发是非常非常大的。比如我们平常做交易、或者分析股票、分析市场的时候，都会有一些争论。那么，别人说什么，是以他的方式和角度去看的，而我分析的时候是以我的角度和方式来看的，没有什么对或者不对。因为你的分析是适合你的，我的分析是适合我的，重要的就是要有自己的个性，有自己的思路，有自己的视角，你只要把你自己定位定好就可以了。

江涛：认识自己的确很重要。比如说你是小马，就不要希望自己是老牛。小马过河，河水可能到你的大腿，但是可能只到老牛的小腿。你如果以它的判断影响你自己的判断，在这个市场里面找不着自己，你就很容易在市场里面被水浪漂走了，所以你很愿意把这个故事给大家分享。那盲人摸象为什么要来推荐呢？

木羊：盲人摸象就是说，我们每一个人以目前的状况来说，不管你是赚钱或者不赚钱，可能都没有去感受到市场到底是什么，你赚的那个钱是你的认知范围里的。所以，每一个人都需要虚心地、谦卑地去听别人所讲，需要去融合别人的东西，这样你看到的那个“象”可能就会越来越大。比如今天你摸到的是腿，但是另外一个人告诉你他摸到的是鼻子。你就会想，为什么我觉得这个大象像柱子，他说的大象像蛇一样？你把它综合起来，不要把自己轻易地否认掉，而且要去尽量吸收别人的东西，然后结合到你的认知里，相对应地，你会站得更高，看到的景物就会越全，而且可能向上的空间永远是无限的。你需要的是努力去学习，向上攀登，然后才能够尽可能看到全貌。

江涛：我发现不管是小马过河还是盲人摸象，实际上都是在谈认知，小马过河可能是对自我的认知，盲人摸象可能是对市场、对整个宏观的认知。不管是哪种认知，你首先要认清你自己的角色，认清你在哪里，你才知道要往哪个地方去，更可能形成一个更完整的拼图。我觉得这是非常有意义的一个分享。

那么第二个问题，在过去的六个月里面，你购买的对你影响最大的人民币1000元以下的商品是什么？我们不是说钱越贵对你的影响越大，反倒是1000元以下的东西。

木羊：我买了一个kindle（笑）。

江涛：对你有什么影响呢？

木羊：可能很多人都觉得kindle出了很多年，而且功能过于单一，但是我觉得它能让你静下心来去看书。再有一个原因，我经常是国内和马来西亚来回飞，以前带了好多书，觉得很沉，现在可以拿着一本kindle就可以看。你会安心找一个地方沏杯茶，很专注地去看书。不像使用手机、iPad，有QQ，有微信，不断有信息进来，你会分神去看别的。

我觉得投资kindle也算是投资知识，在这上面你付出得多，你的回报会更多。我说的这种知识的回报不仅仅局限于交易，不仅仅局限于市场，它实际上是在读另外一个人的思想。不管这个书是闲书也好，还是有用的书也好。

江涛：第三个问题就是一次失败是怎么影响你未来的成功的？你最喜欢的一次失败经历是什么？因为我们都说失败是成功之母嘛，有的人也说是成功的兄弟。

木羊：我觉得我没有我喜欢的失败（笑）。

实际上我在以前自己写的书里面写过。在外汇交易中，只是为了一个跳动的点没有止损，然后我把连续上百次的盈利利润全给亏回去了。那个时候真的是挺惨痛的，一下子把大概两个月的利润全部吐回去了。

那一次教训在风险意识、执行力上面都给我留下特别特别深刻的印象。很多人就说你做外汇或者做期货，如果没爆过仓，你就不能够长大。虽然那次亏钱不多，但是对我的信心影响特别大。因为之前我连续大概70多次是盈利的，将近100多次没亏损。就是在那样的一个基础上出现了那个问题，所以它对我的心理打击（非常大）。当时我觉得我再干几年就没别人了（笑）。

江涛：（笑）天下的财富都到你的手里了，对吧？如果能够连续盈利这么多次。

木羊：对，所以那次对我打击很大，后来整个都不干了，不管是股票也好，期货也好，外汇也好，全都停了，自己就去想这个问题。

江涛：停了多长时间？

木羊：停了可能3个月或者半年。我去看以前所有的单子，看里面发现的问题，思考自己那次为什么不去止损。实际上就是一个面子问题，我希望给别人看到的交割单……

江涛：100%飘红？

木羊：没有红色的。外汇交易里面，红色是亏损的，盈利全是黑色的，不能有一个红色单。最后回归到最终，我就在想：你交易是为了什么？就是想在这里去赚钱，跟面子没关系，一次亏损没问题。所以后来我就变得不太在意盈亏，也变得不太愿意跟别人去争高争低，因为我觉得都是面子上的问题，没有什么太大意义。

江涛：这么一次经历，让你彻底悟到很多东西啊。第四个问题，如果你拥有一个世界上最大的广告牌，你会在上面写什么？属于你的广告牌。

木羊：回归生活本质。

江涛：怎么来理解这句话？

木羊：我们在最近做的直播中，我都在说，交易实际上就是要回到原点，从原点去思考你要干什么。有的人叫不忘初心，但我觉得回到原点可能更好。不管我们在构建策略的时候，还是平常当你遇到挫折的时候，你最终出发是为了干什么，你要把这东西去想明白。

很多时候，你在你的行当里找不到，你就看看生活当中有没有类似的情况。如果有的话，去参考那个方式想问题，通常都能解决掉。包括之前我们在直播当中提到“存钱不如存纸，买股票不如买龙头股”等，都是从生活当中来的。

江涛：你理解的生活本质是什么？

木羊：就是你不需要有什么异想天开的事情。

江涛：就是常识，是吧？

木羊：对，就是一些常识。生活中的常识可以用到你的很多行业中去，不用去改变它。改变它你反而有可能误入歧途。

江涛：我们再来说第五个问题，你人生中最值得的一次投资是什么？

木羊：不知道（笑）。我觉得是这样的，可能还有后半生要去过，也许后面会有吧。

江涛：之前的呢？

木羊：之前的就是对自己的投资，对头脑的投资，我觉得这是最重要的，远比其他的投资都重要。因为你投下去一分钱，可能会给你收获1块钱，或者是100块钱。

江涛：也就是更多的学习，是吧？包括刚才说的kindle，就是投资知识，投资智慧，投资经验。

木羊：对，因为所有你觉得好的知识，都相当于站在巨人的肩膀上了，巨人已经告诉你那条路是那样的。如果你再去从零开始学习，你要花很多的时间成本。但是如果你站在巨人的肩膀上，你的时间成本花得是最少的。所以多学习，对我们来讲是有好处的。

江涛：学习真的是非常值得的一个投资。那你有什么不寻常或者奇怪的习惯吗？

木羊：我觉得是抬杠吧。在家里头，我老婆或者我嫂子她们总是在说我喜欢跟人抬杠，总是在别人很高兴的时候，给泼一盆冷水。

江涛：那你觉得抬杠的乐趣在哪里呢？

木羊：我觉得抬杠是一种不同的思维方式，是一种思维的冲撞。比如我们听一些笑话，它都是从另外一个角度来获得的。所以，抬杠有的时候也是从另外一个角度思考。我们在设计策略的时候，也需要这样。当你从一个意外的角度来看这个事情，可能能够把这个问题解决或者回避掉。但如果你按原来的一种方式来做，没有提出问题的话，可能不会真正触及到问题的实质。

比如2016年的时候，我们刚开始接触到量化，就去网上找很多量化的模型。我会发现很多人都在提小市值策略，当时我们复制了一个稍稍做了改动。大概从2008年、2010年开始到2016年，如果按照最小市值的方式去做，大概能获得40多倍的收益。但是在那个时候，我就提出了一个问题：这么好的成绩别人能够公开，可能会存在问题。那么2017年就验证了，对于小市值股票来说，2017年实际上是很糟糕的一年。

所以在那个时候，如果按照之前的思路和逻辑，可能并不能够适应未来的市场。因为未来的市场状况不仅仅是一个因子能够给你带来比较好的收益，一定是多因子的方式。

因为那我在那个时候提出了那个问题，就避免了2017年业绩出现滑坡的情况。可见有的时候抬杠，实际上是从另外一个角度提出一些建议，这实际上是一个比较好的事情。所以，有的时候生活当中未必是一个招人喜欢的事情，但是工作当中可能是挺好的一个事儿。

江涛：这样你考虑问题会更全面，不是很单一。第七个问题，在最近的五年里面，哪些信仰、行为或者习惯改善了你的生活？

木羊：我觉得目前还没有，生活还是按照原来正常的轨道在进行。但是，从交易理念上来说，我最近一直在说增加了一个价值投资的研究，或者说是基本面研究、财报研究，这让我在交易当中多了一个层次，而且可以变成多层次交易。这相当于我在把技术分析的很多东西简化，把它降到很低。而在基本面、财报这块增加了很多精力，会发现我的眼界比以前宽了很多，自我感觉是站在一个比较高的角度看待市场。这和以前平面地去看待市场、专注于单一的股票完全不一样了。

江涛：又开了一扇窗户。

木羊：对。以前不去考虑财报、基本面，可能主要是因为以前做交易都是做期货、做外汇，它们的交易时间可能很短，短到可能就是几分钟，基本面跟它是不相关的，所以那个时候就觉得基本面没用。但是后来我们也看到很多人在使用基本面工具的时候，他们做的都很好，那你就想去融合，去借鉴别人的东西。你会发现实际上基本面和技术面从逻辑上面是一样的。下回找个时间，我再去讲我对于技术分析的理解，和目前所掌握的基本面分析的理解，它们的逻辑怎么是一样的。

江涛：我们还是把今天的11个问题问完。第8个问题，对那些聪明的、有抱负的大学生，你会有什么建议帮助他们更好地进入社会、进入真实世界？你会给他们什么样的建议，帮他们更好地进入资本市场？第二个问题是我追加的。

木羊：第一，是把自己当成一个傻子。千万别把自己当做一个聪明人。另外一个，要保持饥饿感，有贪婪的心。

贪婪的心不是你在资本市场去挣钱，而是对你所要吸收的这些知识和养分，必须保持一种贪婪的心。你就当自己是个零，像一个傻子一样去吸收别人的东西。不要先去想我怎么考虑，而要先听听别人怎么去想这个事情，接受别人东西之后去消化。因为你是饥饿的，所以你就从各个角度去吸收知识，汲取经验，然后逐步形成你自己的一个风格。

千万别觉得自己是一个大学毕业生，是一个硕士，或者是一个博士就有多牛。很多时候，在资本市场当中，有很多东西在学校里面是没有讲到的，而一些有经验的交易者能够给你。很多时候就是一层窗户纸，别人给你点一下，你就能够知道该怎么去做了。所以，我觉得像一个傻子一样，保持饥饿感，具有贪婪的心，这样会比较好。 

江涛：你这话让我想起乔布斯说的“stay foolish，stay hungry”，保持这么一个状态。因为你刚刚进入市场，所以把自己放到一个非常低的状态里面，贪婪地吸收各种有益的经验。这对大学生来说都是很好的忠告。

木羊：因为资本市场是一个门槛最低的市场，里面都是精英。你刚进来的时候，你的周围就都是狼，所有的老人、老兵都在想吃你这块肉。

江涛：（笑）对，所以这也就是为什么不要让自己变成韭菜。韭菜很多时候往往是自以为很聪明的人，反倒进到市场以后，就被别人来收割。但你如果把自己处在一个非常低的位置里面，应该能让自己有一个更好的成长。第9个问题，在你的专业领域里面，你听到过哪些不太好的推荐？

木羊：我觉得所有的神都是不太好的推荐，各种各样的神。

江涛：你是指这些人还是指他们的神话故事？

木羊：都包括，只要是超乎寻常的，我觉得都是有问题的。因为在这个市场当中，但凡出现那种所谓的神，大部分都是被渲染的。所以，我们之前提到小马过河，就是不要去相信那些，而要从自己的角度去出发。

我们说巴菲特是股神，但是详细剖解他的交易方式，很少有人能明白他是怎么去做的。但是离他比较近的人反馈出来的信息，都说他的交易策略就是一个很朴实的策略，没有什么特别，只不过他像傻子一样去坚持。他说我看不懂科技股，我就去做传统的行业。

所以，大家可能总是听到很多神奇的东西，尤其是现在自媒体特别多，能够发布信息的平台也特别多，信息又特别快。但你要知道，很多信息都是噱头，是吸引你去看的，但它不是本质的东西。所以，我觉得股神也好、神奇的策略也好，这些都不是好的推荐。

江涛：那第10个问题，在最近的五年里面，拒绝了什么让你变得更好？对你有什么样的启发？

木羊：前两天我老婆的一个朋友突然给她打电话，因为之前我们也认识，然后他就说能帮我去做马来西亚的红色IC(永久居留证）。马拉西亚这边人的身份证都是蓝色的，但是如果你做一个红色的IC，就相当于永久居住证，出入境进出都很方便。它不是护照，相当于一个长久居住的证明方式。然后对方又说这个价钱可能很低。

虽然我觉得优惠率很大，但是我拒绝了。拒绝之后就会发现，这就是一个坑，很可能这个钱给出去之后你什么也拿不到。所以好事来得太突然、太快的话，尽量去拒绝它，你要掂量这可能是个问题。

江涛：还是让自己保持一定的警觉。最后一个问题，如果你觉得自己有点要垮了，或者不能集中注意力，你会做些什么？

木羊：睡觉，睡不着我就去听相声，实际上就是一种放松心态的方式。

我觉得很多事情都能过去，有各种找到解决的方案，但是别去太钻牛角尖，让自己跳出那个圈子来，你可能会找到好的解决方法。有的东西你现在解决不了，你就放放，时机到了自然而然就能解决。有的时候，你认为是件很大的事情，在别人眼里可能就不是什么大事，慢慢地看开了就好了。

江涛：但是会不会在当时那种情况下，你集中不了注意力，或者当时的事情压得你喘不过气来，你可能也很难睡得着觉。为什么很多人会失眠？就是因为心里的事情太多，所以想睡觉也不是一件很容易的事。

木羊：所以我睡不着了就听相声，让自己来放松，做缓解。相声为什么能够有包袱呢？就是让你从另外一个角度去解读这个事情。听了很多以后，你会有这样的一种思维方式，从另一个角度去解读事情、

那天看了一个笑话，是说你会不会每天刷牙的时候有干咳、呕吐的情况。一般我们会想是慢性咽炎，但最后的底是什么？——不要照镜子去刷牙。

江涛：包袱在哪里呢？（笑）我还没反应过来。

木羊：你刷牙的时候看镜子，因为你人长得太丑了，所以你会呕（笑）。

江涛：（笑），我以为是因为有时候晚上看镜子，会觉得有鬼魂或者恐怖的东西，把自己给吓着了，我所以没敢笑。的确，换一个思维，好多事情就变得比较可笑，就没有那么恐怖了。

木羊：换一个角度去看这个事情。我觉得好多东西都是从这种平常的生活中获得的吧。

江涛：还是回归到生活的本质上去。

木羊：对，我觉得投资已经变成了我的一种生活方式。对于很多人来讲，别把它当作赚钱的工具，它可能是你的兴趣。有人会非常愿意去解决问题，会有一种成就感，而后面带来的财富是一个附加的。但是如果你的目的就是要去挣钱，有时候会给自己添加一些负担。

江涛：感谢您分享人生的智慧，包括你交易的智慧。节目的最后，你还有什么要分享吗？这次的问题特别多，而且还特别大。

木羊：像刚才一开始就说这11个问题都问过哪些人，这里面有达里奥这样的大师。第一次接触到他的方式我就很喜欢，这种风险平衡一听就是大师级的，包括他在网上有一个视频，里面讲到经济的循环是什么，这都是对我们影响很大的东西，而他非常简单地就把它说出来了。我觉得可能只有大师才能做到这样，把很复杂的东西用最简单的东西、简单的方式传达给你。

江涛：不过，我们虽然不是大师，但是至少也可以分享我们的人生智慧和经验。人人都为我师，我也可以为人人的老师。