算力租赁专家解读

嘉宾：算力租赁专家

核心观点：

1、算力租赁在未来一年内需求会持续增加，价格将会平稳上升。

2、算力租赁未来在中小企业、科研院所、政府的智慧城市项目有着很大且持续的需求。

3、创作类和游戏未来的算力需求将会快速增长。

一、专家介绍基本情况

从使用方的角度介绍算力租赁，公司从2019年开始做大模型，直到2023年3月份以前，通过算力租赁方式都比较少。企业自己去购买一台服务器，然后用到报废的方式比较划算。算力租赁价格方面在今年5月份开始涨价，7月单节点一年价格相比于5月又上升30%左右。并且在CPU以及这种固态比较高等级SSD上都降低规格，包括节点互联速度比5月还低了一点。7月价格在叠加各种优惠后是7万左右。

价格提升很快的原因是暑期以后，更多人关注到偏应用阶段的算力需求，5月以前更多关注的是训练需求。从部委数据显示，全世界文生图以及文生文、包括AI剪辑的这种产品，推理阶段算力需求是训练阶段2-7倍。所以从暑期开始，算力企业一直不停地增加算力设备，但整体还是短缺。

算力需求主要来源于三方面：1、BAT大互联网企业以及360、昆仑万维这些大模型训练端企业和各个垂类场景应用端的企业。这些通常会选择自建算力或者让互联网企业给他们做自建算力；2、创业公司和科研院所。这些机构做大模型不会做成chagpt的规模，但整体上也至少需要5000匹以上算力需求；3、政府智慧城市大模型化，包括城市智能交通、智慧城市等等。从2020年开始，包括北京以及重庆、武汉、江苏无锡，都开始将大模型与智慧城市结合。目前，政府偏向用公共算力去做这部分。

目前，算力租赁主要需求来源于第二和第三部分。缺口量方面，国内现在有大概100个左右大模型，每个模型大概2000-3000匹算力，按照推理是训练的2-7倍倍率计算，整个国内明年总需求量大概是200万张左右a100的量。目前全国算力加起来连一半都不到。这是当前 AI应用落地阶段短中期的需求量。但是从我所在机构2019年就在做大模型的角度来看，目前行业内已经落地了有70多款应用，主要是媒体、工业教育和交通等领域。参考最近微软大模型集成的操作系统、英伟达新推出的一些设施、特斯拉自动驾驶等，国外整体应用端往后面会迸发出更多的需求。我认为游戏这块可能会迸发出巨大的需求，因为随着大模型文生文以及文生图的能力逐渐成熟，今年比较前沿的技术都聚焦于在 AI生成3D以及AI生成视频这两方面，都是很容易去跟游戏去做结合。从这两个方面的技术成熟度的角度来看，现在从英伟达、Google推出的一些技术，这部分技术壁垒在最近两个月已经攻破。所以需求很大，大模型对游戏的改善会是非常巨大的。国内目前做游戏的厂商不像国外那么多，但这部分是可以跟算力租赁结合。

把这些场景都算上，算力租赁价格虽然9月份的价格还是与7月份的一样，但是在硬盘上以及在节点之间互联上，速度会更低一些。算力租赁企业会尝试以更低的成本在向租借方提供服务。因此后续的价格，可能需要跟应用端去做结合。到了年底可能会有几家在中文领域超过GPT3.5，叠加这个情况来算，整个价格在那个阶段会有一定的上升趋势。长期来看，未来可能还要参考国外技术的进展，目前国外在往多模态方向发展，一旦多模态有了爆发之后，算力需求将会是爆发式的增长。根据公开的研究，当模型的参数量增大10倍，整体的算力需求将扩大100倍。这是当前技术无法突破的一个点。因此，我判断算力租赁价格还是会上涨。 对于很多算力租赁企业来讲，能否有资金买到卡，以及买到卡多久能到货是很关键的。很多企业年初的目标是建1万匹算力，但是到目前为止到货的算力甚至不到1000匹，目前行业内的现状就是拿卡速度很慢。同时，对算力租赁企业来说网络这块的要求还是比较高的。因为对于1,500亿参数以上的模型决定训练效率以及推理效果这部分，不只是单纯的单卡算力，还包括 HBM这种高端显存的量以及卡间互联的速度。现在国内下一个订单去拿到这样高配置的卡，一般得半年，因为英伟达主要为国外供货，对于国内来说供货量没有那么大。

此外，对于算力租赁企业能否获得长足的增长，平常可能一些弹性的需求，包括帮政府做代运营，把这部分整体协同起来也很关键。因为算力不单是来自大模型的需求，各个地方的测算中心也有很多在用国外的算力计算中心。包括城市大脑的建设，每个城市的区块链节点，都是需要拿到平台去计算的，如果能把这块也做好，也是一块很大的增长点。

二、交流与问答环节

Q：分析一下目前整个算力租赁市场的大概的格局是什么？从今年下半年以来，拿卡的节奏会不会比以前要稍微快一点？

A：超过一半的企业的没有达到年初计划的算力。一个方面本身卡的到货量没有那么多，另一个方面企业cover不住这样的成本。1000匹的算力，经过测算可能需要2~3个亿才能cover得住。从这个角度分析，很多企业的目标建1万匹算力，资金是不够的。整体来说今年的到货量跟大众认为的还是有一定的差距。

从明年来说，供货方面可能会好一点，但整体明年不会改善太多，再往后一年到货情况会改善很多，我认为大概是这样的趋势。

Q：在整个算力市场，国内华为的生态会不会说在智慧城市这一块有更多的参与，然后打破原有的竞争格局，从科研机构的角度来看，怎么看待这个问题？

A：1、华为是按金字塔形式在发展大模型，就是为这些行业在提供不只是算力本身，还包括网络存储、一些AI框架、训练过程中的子优化，一整套从底层硬件到软件AI框架的服务。华为是从这个角度切入行业，并不说单纯的从大模型的角度，大模型角度只是一个层面，华为现在在大模型很多to b的领域已经有订单了。华为在大模型这块的优势来自于它之前对各个行业场景的锤炼，以及对相关数据的整合，它整个一体化的产品形态以及对于很多这种小样本场景的模型能力比其他之前没有做过场景的大模型的企业更有优势的，就是从大模型赋能行业端这是华为的优势。

2、整体的一体化能力，不光需要一个模型，而是整体的，企业用起来整体会更方便，包括整个模型的效率以及性能这块。整体华为大模型的提升效率能达到一个20%以上，这是公开的数据。它整体像单卡算力还可以，跟英伟达a100可能差距没有特别大，整体60%左右。但华为在做集成的时候，一旦这个集群整体的使用，我们的算力集群的使用效率可能经常会不到50%，这是一个常态，这是它跟英伟达做对比的缺点。短期业内不太关注这个缺点，大家短期更关注把整个功能做起来。但是到了中长期，追求极致性价比的时候，如果华为在这块的一个点还没有做起来，那么大家可能会考虑像国内其他的算力生态，包括甚至有的会不会转型英伟达。

Q：租赁价格未来几年的一个预测中枢大概是在什么样的水平，明年和后年大概分别会达到一个什么样的状态？

A：供给端应该态势在短期不会有太大变化，但需求端会有一个比较大的变化。价格明年变化还是偏阶段性平稳上升。到后年，整个价格可能会微微的下降，然后会阶段性维持一些时间。我认为国内在推理端是有自研能力的，在后年这块可能会有一定的产能。因此价格会微微下降。

Q：需求是来自于哪些方面，训练还是推理？

A：当前阶段偏向训练，推理国内处于比较早期。

Q：租赁现在能选的只有 a800和h800？

A：现在租赁方面4090、3090也能租到，但a800是主要的。

Q：拿a800的卡来做推理，有没有性价比？

A：中高端显卡在视频场景下，它的性价比、效率是更高的。

Q：到了2025年模型训练都有一定的成果后，是不是就不需要那么多算力了？

A：训练的算力需求分三方面。1、整个大模型都往偏场景端去拓展，新的场景是需要新的数据重新训练，带来数据端的一个增长，训练的需求。

2、模型参数量的增长，在transformer这套架构下，更多来自于模态的数量增长带来模型参数量增长的一个变化。多模态在接下来半年一定在大模型里面是一个最重要的增长点，在这个层面会带来算力的增长。

3、在训练阶段算力需求来自于经常需要去迭代大模型，一般一个月需要迭代一次。

Q：AI算力租赁是因为现在短期缺卡带来的暂时性现象，还是从长期来看这个行业确实有自己生存的空间？

A：对中小企业、初创企业、科研机构这种偏向轻资产的模式，转租赁的方式会是一个好选择。

Q：国内算力比如说华为它这边对英伟达这边指代性怎么样？比如训练用英伟达的，然后推理用华为的？

A：全部用英伟达去训练，然后基于华为去推理是没有问题的，在技术上可以实现的。

Q：明年可能英伟达的卡对我们来说还是非常紧张，国内的卡是不是像华为这种就有机会？

A：华为当前阶段，主要机会还是来自于各个地方的政府项目和地方的金融、能源、教育等等这些领域的to b场景，但是大部分互联网企业还并没有全面的去用他们的算力去提供服务。互联网企业更加在乎整个极致的效率这一块。

Q：华为的芯片据说对扩大模型兼容性比较差，目前有没有改善？

A：稳定性方面华为还不错，调度效率这方面跟英伟达还有一定的距离。

Q：像交通行业，接下来整体推理需求上来比较快的这个时间节点大概是在什么时候？

A：交通在城市大脑、自动驾驶、铁轨领域后续会比较快速态势的增长，因为没有大规模场景，推理阶段的算力需求大概是训练的1.5～2倍的量。

Q：接下来哪个方向上的推理算力需求会快速增长？

A：目前教育、法律和办公需求较大，未来偏创作、剪辑、游戏会快速增长。

Q：明年英伟达给国内供的量，占他整体的出货量大概是多大的比例，然后云厂商的占比又有多少呢？

A：国内这边占比不是很高，应该不到30%。云厂商占比不是特别高，大概20%、30%以内。

Q：从产业的情况来看，有没有新的路线能够挑战现在transfomrer架构的，因为这种对算力、对参数的感觉有点太简单粗暴了。

A：transformer本身是大力出奇迹。当它底层的架构，确实是具备统一的表现力，后面增加3D模态、运动模态，会发现transformer都能做出来，这是它的优点。然后确实它对于算力的消耗这块，整个的复杂度是比较高的。所以现在有一些新的项目，把transformer完全去改进重写的，今年8月份香港这边跟国外做出来一个统一的表现架构，当然这个是停留在论文阶段，并没有在工业场景去用。这些新的优化的模型，会在半年一年内会被采纳。transformer它的优点很明显，缺点也很明显。

Q：华为的算力租赁市场接受度高吗？电耗成本差距多少？

A：它的成本是要比英伟达这边低百分之20~30左右。当前阶段华为对于它生态里面的这些企业大概有50多家，它的服务力度还是比较足的，比英伟达会强不少。企业更多考虑的是华为给他带来的整个生态上的，包括订单，包括场景上的拓展迁移。

Q：为什么推理的需求能在华为服务器上使用，如何做适配的？

A：刚开始会涉及到花一点时间和人力去做适配，但是后续模型更改，包括基于这个版本去迭代，华为这边是没有太大问题的。因为华为在代码性上、易读性上、应用性上基本一致。

Q：华为服务器使用的是哪些型号？

A：910系列。它的CPU端目前既有基于鲲鹏的，也有基于海光的。基于海光和基于鲲鹏的比例，大概是3:7。

Q：国内自主研发，而不是在开源大模型上微调的企业主要有哪些？

A：基本现在能看到榜单上的都是自主研发。有些早期可能用开源版本去做了一个微调，然后验证在这个场景中是否能用。然后会将整个开源完全去拆开了，重新去搭自己的一个，根据自己场景去搭自己的一个架构。这个基本上可以认为是一个偏自主研发的。

Q：国外用大模型做游戏改变格局？除了大模型 NPC，大模型生成界面外，还有没有新的玩法出现？

A：现在国外沉浸式的游戏，包括陪伴式的这种虚拟人型的游戏，还有一些冒险游戏，它大模型叠加画图的项目，往常可能需要一到几个月做成，现在大概三天可以把一个游戏去做完。当前阶段3D这块技术壁垒已经解决了，但是离应用可能还有小几个月的时间，这块出来之后，整个大模型可以画3D人物了，背景没有问题，又可以通过大模型给它设置策略。现在像中小型的游戏企业创新能力又足够，这个思路又解决了。游戏行业可能会涉及到一些颠覆的情况。宏策股

减肥药市场情况分享及后续展望 0923

介绍诺和诺德的销售情况 这段对话主要介绍了诺和诺德糖尿病市场部的工作背景和诺和诺德鲁泰在国内的销售情况。诺和诺德在中国的销售主要来自医院，没有非医院渠道。诺和诺德的产能主要限制是发酵环节，缺乏发酵罐。未来预计到明年年初会解决产能问题。注射针头的通用性不会涉及专利和产能限制。胰岛素的生产需要长时间的发酵，无法急速生产。

国产药品的未来发展策略 国产仿制药与外资企业的产品在临床实验结果上差异不大，但在价格和质量上具有优势。外资企业的研发优势和新产品上市速度是其竞争策略。国内企业通过严把质量关和上市新产品来挑战外资企业的地位。医保续约降价和网上药价的问题也是讨论的重点。

漯河的应对策略及反腐的影响 漯河面临着降维打击的困境，在中国市场缺乏优势。人数优势丧失，讲课费减少，未来策略不清晰。反腐影响深远，财务压力大。学术会议停止，赞助的第三方学术会议逐渐恢复。

天津工厂的生产线情况 对话中提到，天津的诺和诺德工厂目前没有计划生产室内产品，预计需要三年至五年的时间。现有的生产线主要是生产双胰岛素产品，利拉鲁肽的生产线正在逐步转移。同时，讨论了天津工厂生产过期产品的问题以及中国工厂生产最先进产品的策略。此外，还提到了销售团队的规模和裁员计划，胰岛素团队可能会裁员50%，而GLP-1团队将保留一部分人员。

思美的减肥效果及其副作用 对话中提到了思美格的产品在中国的组装和销售情况，以及药盒和针头的生产地点。还讨论了GLP one药物的减肥效果和副作用，以及思美格相较于其他药物的优势。

双八点优于三八点的原因 本对话片段讨论了口服药物与注射药物在安全性、副作用、效果等方面的差异。对话中提到了双八点优于DLP one的分子安全性，双八点对于四美来讲是更好的选择，双八点的抑郁成分较轻，减肥效率更高。此外，对话还涉及到小分子化药的优势，如解决注射的恐惧、方便储存等。然而，口服药物在生物利用度、与其他药物的配伍安全性、减重效果等方面存在一些问题。最后，对话还提及了GLPY药物在市场中的增长情况和减肥适应症的推广进展。

介绍肥胖适应症的临床指标 该对话片段讨论了减肥药物在临床实验中的指标和适应症。肥胖不被视为疾病，但政府正在推动将其定义为疾病，以便制定诊断标准和治疗手段。目前的临床实验主要以BMI作为减肥效果的指标，但将来会根据患者的并发症情况来决定是否使用药物治疗。肥胖专科的建设也是未来的趋势，但由于药物的利润有限，医院很难单独建立这样的科室。讨论还涉及了两种减肥药物的比较和市场前景。

思美的销售市场结构 思美的销售市场结构主要集中在等级医院，目前已覆盖约7000家等级医院，其中三甲医院全覆盖。未来，思美将与信达在中国市场展开竞争，重点抢占三甲医院和地级市的份额。在减肥领域，双八点和三八点将占据市场主导地位，价格战在减肥领域不可避免。在精准人群渗透率方面，一线城市高于其他城市，愿意支付成本的人群占比也更高。

专利到期后思美的价格策略 在对话片段中，讨论了思美超适应症使用是否会受到监管以及销售价格策略的问题。对话指出，思美在国内销售上的价格策略可能不会有太大的变化，但面临VBP压力和续约国产的压力。另外，讨论了仿制药市场的竞争和信达的竞争优势。最后，对未来胰岛素集采可能发生的变化进行了预测。

胰岛素集采的降价幅度 在讨论中，投资者提问关于胰岛素集采降价幅度和规则修正的问题。张总表示会向政府反映问题并修改规则，预计未来胰岛素价格将大幅下降。讨论中还涉及到胰岛素类似物的市场情况和政府保护策略。此外，诺和诺德公司的细菌污染问题也引起了关注。纪要私享圈

特斯拉机器人核心标的近况更新（双环、三花、拓普）

1. 双环的基本面

(1) 双环的主营业务和收入构成

双环的主营业务以汽车齿轮和RV减速器为主，还有工程机械、商用车等领域的合作。预计公司今年的收入为85-86亿，利润约为8亿左右。其中，乘用车齿轮占收入的1/5左右，新能源车齿轮约占收入的1/3左右，工程机械、商用车等板块占比较小，减速器板块则是相对稳健增长的。

(2) 关注公司与头部客户机器人的合作情况

近期市场关注公司与头部客户机器人的合作情况，公司保持了与客户的密切对接，沟通节奏更快。此外，公司在海外也有一些活动，对公司与头部客户的合作提供了积极的信号。

(3) 对公司的预期变化

预计公司今年上半年的净利润环比增长5-8个百分点，主要受库存消耗影响。新能源车市场的增长将跟随行业走势。商用车板块预计下半年增长不大，工程机械板块与宏观经济相关性较强，目前增长不明显。减速器板块将在明年出现拐点，预计出货量将翻倍。

2. 分拆上市的流程和影响

(1) 整个流程及时间预计

分拆上市的流程包括上董事会审批、预案备案、提交材料等，需要经过公司董事会和股东大会的审核，并且整个过程可能比较长，预计在明年下半年或者25年上半年提交材料。此次分拆只是一个开始，还需要持续进行一些进程。

(2) 公司并表和股权变动

公司已明确表示会进行并表，即华东科技在分拆后依然会进行并表。双环在环动科技的股权占比大约为61%左右，上市后可能会降至50%左右，其中包括母公司和实控人团队的持股。

(3) 环动科技的营收体量和利润情况

上半年的环动科技收入达到了过亿的规模，预计全年与上半年差不多，并且净利润率与之前机器人关节的净利润率相符，具体数字需要进一步交流。

(4) 公司对环动科技的定位和业务范围

公司希望将机器人的旋转关节集中在环动科技，包括工业机器人和人行机器人等，而母公司则会保留传统的齿轮和减速箱等业务。至于环动科技在分拆后是否会考虑做其他部分，如电子等，公司暂未确定。

(5) 利润率和未来发展策略

目前预计利润率为20%左右，未来可能会有小幅的浮动，但从中长期看，趋势是逐渐增长。公司希望通过降本增效和规模效应提升来获得合理的利润率，同时与客户做深度绑定。

3. 关于特斯拉和跌拓普的业绩

(1) 特斯拉的全球销量展望

特斯拉今年上半年全球卖了90万辆车，其中一季度交付42万辆，二季度交付47万辆。二季度相比一季度增长了10%。

(2) 特斯拉中国区销量的变动

特斯拉在8月份批发了8.4万辆车，国内销量为6.5万辆，出口约2万辆（其中大部分发往欧洲）。特斯拉在国内的销量增长非常强劲，并且6.5万辆的销量相当于今年单月交付量第二高的月度销量。

然而，进入9月份后，特斯拉在国内的销量开始逐渐下滑。9月份的销量预计在8000~1万辆之间，整个季度的销量大约在4~4.5万辆左右。因为上海工厂还要承担出口任务，国内交付量预计在第三季度下滑1.7万辆左右。

(3) 特斯拉出口量和全年销量预计

特斯拉的出口也在放缓，预计上海工厂出口数量最多会下滑到6~7万辆。为了保持销量增长，特斯拉可能会降价。预计上海工厂全年国内交付量在55~60万辆之间，出口量约为30万辆，全年总销量在85~90万辆之间。

(4) 跌拓普业绩预期

未涉及该公司的详细信息。

Q&A

Q：特斯拉今年上半年全球销量情况如何？

A：今年上半年特斯拉全球共交付了90万辆车，其中q一交付了42万辆，q二交付了47万辆。

Q：对于特斯拉在中国区的销量，在8月份有什么表现？

A：在8月份，特斯拉在中国批发了8.4万辆车，国内销量达到6.5万辆，出口约2万辆，其中的出口主要发往欧洲。特斯拉在国内的销量增长非常强劲，在8月份是单月交付第二高的销量表现。

Q：特斯拉在中国的销量出现下滑的原因是什么？

A：特斯拉在国内的销量开始逐渐下滑，主要是因为modymmodc改款的影响，竞争格局不断增强，如小鹏g6和g9这两款车的围剿，以及极客001降价后的冲击等。目前9月份特斯拉在国内的周度销量大约在8000~1万辆之间，预计整体国内q三特斯拉的交付量约为14万辆，相比q二会下滑约1.7万辆左右。

Q：特斯拉在中国的出口情况如何？

A：特斯拉8月份在中国的出口量约为9万辆左右，然而7、8月份上海工厂出口量只有5万辆左右。展望q三，特斯拉上海工厂出口量最多为6~7万辆，约比前两个季度下滑2~3万元，主要是因为柏林工厂产能提升，减小了对国内出口的依赖。

Q：特斯拉在中国市场的价格预计会如何变动？

A：展望后续，特斯拉在中国市场的价格比如在今年q4和明年q1a可能会有所降低，包括model3的改款也会进行降价。预计上海工厂全年国内交付量大约为55~60万辆，出口量为30万辆左右，全年销量预计为85~90万辆，将为特斯拉全球一半的产量贡献。

Q：特斯拉在欧洲市场的销量情况如何？

A：特斯拉在欧洲市场连续三个季度的销量都保持在9.2~9.3万辆左右，目前每月销量约为3万多辆。预计q三在欧洲销量不会有太大的增长，大约为9万多辆。

Q：特斯拉在北美市场的销量情况如何？对全年有何预期？

A：特斯拉北美市场销量预计为6万辆左右，到年底可能冲到6.57万辆左右，全年预期北美销量为75万辆左右，占特斯拉今年全球销量预期的175~180万辆之间。

Q：特斯拉在全球范围内的业务表现如何？对于中国工厂和德州工厂的产能和供应情况有何看法？

A：特斯拉的核心工厂一直在中国和德州，中国工厂供应量较高，德州工厂相对独立。目前德州奥斯汀工厂的产能爬坡并不太顺利。中国上海工厂和柏林工厂在产能利用率上存在此消彼长的关系。拓普供应的零部件在特斯拉的销量中占据了很大的比例，尤其是上海工厂供应量较多。

Q：特斯拉的财务状况如何？拓普的贡献如何？

A：特斯拉在第三季度的销量环比几乎没有增长，拓普的收入也不会有太大的贡献。拓普预计第三季度环比增长速度为5%或10%左右。利润端方面，预计拓普的净利润水平会与第二季度的收入增速相差不多。

Q：公司与特斯拉的合作情况如何？在热管理和机器人业务上有何进展？

A：三花与特斯拉在热管理业务上有合作，但目前反馈较为保守。三花计划在今年年底完成500台机器人的生产，并在明年逐步增加产量。三花在合作中遇到了功能实现、制造工艺和量产方面的难题，但预计明年能够实现每周100台的产量目标。具体的订单份额还未确定。

Q：公司的业务情况如何？

A：三花智控的业务主要包括差速器总成和机器人。差速器总成业务是公司放量最快的部分，公司还有出口业务，泰国工厂已开始销售，主要供北美市场。机器人业务涉及小米和特斯拉，但整体来说机器人产业还处于摸索阶段，需要一定时间来定型。另外，公司认为机器人产业需要积累大量数据，整体还处于早期阶段。

Q：特斯拉的业务增长前景如何？

A：从基本面角度来看，特斯拉面临新一轮的增长压力，明年增长点不多，主要是September，因为三步truck将采用4680电池和9000吨压铸后地板。看待特斯拉明年的放量预期并不算太高，预计销量在10~15万元左右。要想维持31%的增长，特斯拉可能需要1~2年的大降价。特斯拉明年还将面临较强的毛利率下滑压力。

Q：特斯拉公司主要的增长机会在哪些方面？

A：特斯拉主要的增长机会在于机器人业务，包括全自动驾驶的落地和新车型的研发。而整车业务的增长空间较小。特斯拉正在进行modelq的研发，可能会出现新的方案，因此比较可靠的消息是关于modelq的发布。以上是我们的观点汇报。纪要私享圈