· 序语· 他是查理· 芒格的合伙人、是查理· 芒格所说的“一生中三个最成功的投资之一”、是外界盛传的芒格衣钵的传承者。他就是李录，美籍华裔投资家、美国喜马拉雅资本创始人及董事长。

        今年5月份，《红周刊(博客,微博)》报道团队远赴美国奥马哈对伯克希尔股东大会进行全程报道，并于奥马哈时间2018年5月6日下午对查理· 芒格先生和李录先生进行了长达两个小时的深度专访。之后，本刊又于北京时间6月14日对李录先生再次进行补充采访。

        与芒格先生合作15年的李录感慨，芒格先生对他最大的影响就是出世和入世的完美结合。芒格先生和巴菲特先生对工作有极大的热情，而且淡泊名利。在李录看来，他没见过单纯以赚钱为目的的人会创造出超凡业绩。

        李录一直关注着中国的投资机会，他和芒格一起在中国投资已经有15年。他认为正处于转型交合期的中国，价值投资将扮演重要角色。

        芒格先生对自己的最大影响：出世和入世的完美结合

  《红周刊》：您一直称芒格先生是您的人生导师、投资伙伴和良师益友，芒格先生信任您、投资您，并毫无保留地跟您交流投资中的问题。您自己也曾感慨，您和巴菲特、芒格先生的机缘巧合，即使是莎翁在世也勾画不出这样戏剧化的篇章。现在投资界也一直把您视为芒格先生的“衣钵传承者”，您觉得芒格先生对您最大的影响是什么？

        李录：从2003年到现在，我和查理做了15年的合伙人。这15年中，我们的合作一直亲密无间、富有成效。我们的关系亦师亦友，同时还是事业上的合伙人。每次见面，我们都有聊不完的话题，我跟他的家人也处得非常融洽。

  查理对我影响很大。我刚认识他时，他已经快80岁了。这十几年来，他经历了很多挫折。由于身体日益欠佳，他停止了很多以前喜欢的运动，如高尔夫等。此外，他身边的亲朋好友也逐一离世，对查理来说，最大的打击莫过于和他相濡以沫50多年的太太南希在2010年的离世。在随后不到一年的时间，他又因为一次意外事故眼睛完全失明。在这次事故之前，查理有一只眼睛已经失明了。双目失明的那段时间，他还曾一度考虑学习盲文，后来他的右眼奇迹般地恢复了70%的视力。我是眼看着他从一个个的打击中走出来的，他从不悲观和绝望，更没有怨天尤人。查理这样顺其自然、荣辱不惊的态度，呈现出一种完全的客观和理性，用中国人的说法就是天人合一——不以物喜、不以己悲。

  这种“出世”的境界，有很多人能够做到，但查理所拥有的另一种境界就没人能够做到了，这种境界就是极其的“入世”。查理对所有问题都抱有好奇和热情，尤其是商业领域的问题。这种好奇和热情一直持续至今，95岁的他，每天的工作时间并不比我15年前刚遇到他时少，遇到感兴趣的书籍和材料，他甚至会一直看到凌晨4点，而且会一口气地看完。

  能够对世俗拥有极大热情的人，通常都达不到“天人合一”的境界；而能够达到“天人合一”境界的人，一般对世俗绝对没有这么大的热情。但查理出世和入世能完美结合。整个西方启蒙运动以来的理性、科学、人文、进步等基本精神，在他身上被完整地体现了出来。

  所以，查理对我最大的影响就是他所拥有的这种人生境界。我虽然谈不上阅人无数，但我认识的人很多，从来没有一个人和查理这么相像。从来没有！我也希望能够努力向他的思想境界看齐。

单纯以赚钱为目的 不会创造真正卓越的、超凡的业绩

《红周刊》：芒格先生说过，很多人在模仿和学习伯克希尔，但他们一直没有成功过。您觉得他们没有成功是时间问题，还是他们缺乏芒格先生所拥有的理性、人文、科学、进步这些基本精神？

  李录：伯克希尔从业绩上来看的确是前无古人，它的成功因素很多。一方面，在伯克希尔做投资的时期，恰逢美国在全球范围崛起，是发展的鼎盛时期；另一方面，查理和沃伦精力旺盛、绝顶聪明，而且两个人都很长寿，具有突出的个性、出众的人品等等。但是这些只是伯克希尔成功的一部分原因。在投资行业中，同样聪明且具备同样机会的人很多，而查理和沃伦与众不同之处就在于，对工作有着异乎寻常的热情，而且虽然他们几十年如一日的努力工作，却又都对个人利益不是特别地看重。

  例如，沃伦在接手伯克希尔的时候，整个公司的市值只有一两千万美元。在掌管伯克希尔的50多年时间里，他从来没有发行过新的股票，现在伯克希尔的市值共计5000多亿美元。在这个过程中，查理和沃伦每年只领10万美元的工资，50多年以来一直没有变过。他们既没有奖金也没有期权，更不会大量回购公司股票，阻止其他股东与他们一起成功。他们持有的所有股票，都是用自己的钱在市场上买的。他们以如此之大的热情在工作中全力投入，但在他们身上看不到任何的贪婪，看不到一丝一毫对自身利益的斤斤计较。能将这两个特质结合在一起，是非常难得的。

  很多人可能既不勤奋也不聪明，但是很贪婪（笑）；而那些勤奋又聪明的人往往希望自己能够得到更多。很多人羡慕并希望复制伯克希尔的成功，但却不愿意去学习查理和沃伦淡泊名利的态度。

  很多人恰恰不知道，正是因为芒格和巴菲特先生对于个人利益的淡泊，才成就了伯克希尔长期卓越的业绩。因为只有这样，他们才能比较从容、自然地把握投资的节奏，不受制于任何人。这也就使他们在没有任何压力的情况下，既不会因贪婪导致激进投资，也不会因怯懦而不敢下手。能够拥有他们这种机遇，同时又具备聪明的才智、卓越的人品以及对工作的热情等特质的投资人，在全世界范围内几乎就找不到了。所以从目前看，伯克希尔取得的成绩仍然是一个不太容易越过的丰碑。

        《红周刊》：芒格和巴菲特的成功主要还是持续的精神上的超越，在智力、在情感、在个人利益追求的这种精神上的不断的“内圣”，才导致了最后的物质结果。

        李录：在某种意义上，可以这样讲。投资本身是对未来的预测，预测确确实实是各种能力综合的结果，预测的表现就是品行的外延。毫无疑问，一个人的品行、知识、心态会影响他长期的投资结果。

  芒格和巴菲特先生都希望能一辈子去学习，不想去赚快钱，希望通过努力的工作不断地提高自己，希望对社会负有责任，希望自己的行为给自己带来尊严，给社会带来好处，能够帮助别人。这些对中国人来说可能比较熟悉，因为中国的儒家思想信仰的就是这些。

  《红周刊》：我们专访芒格先生时问到，“中国多长时间能够出真正的价值投资大师”，芒格先生并没有直接回答。那么，您刚才提到的“人们可能看到的都是巴菲特和芒格先生的伯克希尔市值在变大，但他们背后淡泊名利的东西关注的比较少”。如果不具备这些东西，即使你在投资的路上走得很长、很远，是不是仍然缺少成为价值投资大师的最核心的东西？

        李录：如果单纯地以赚钱为目的做投资，几乎不可能成就超凡的长期业绩。我没有见到过任何单纯以赚钱为唯一目的的人创造出真正卓越的、超凡的业绩。

        《红周刊》：芒格先生在接受《红周刊》采访时说，其实大家都注重短线，不注重长线，这个因素导致你成不了投资大师。但除了时间外，修养才是最核心的东西。

        李录：互为因果吧。

        《红周刊》：那深受芒格和巴菲特先生影响的您，您对自身的投资希望能达到什么样的预期呢？

        李录：我自己的目标是希望能够拥有一个长期投资的记录。我现在已经投资了25年，我希望可以再投资25年，甚至30年，越长越好。我也不会盲目追求资金管理的规模，更不追求资金管理的费用。我们公司采取的管理费制度与沃伦、查理早期的合伙人基金是一样的，不收取任何管理费用。我们公司实现收益的前6%都是免费的，只有在超过6%收益的部分，我们才会和客户分享一部分利益。因此，我们不会因为短期利益患得患失，或是激进或是怯懦。据我所知，全球规模相对大一些、或长期业绩比较好的基金公司中，没有一家是这样做的。

知识以复利式增长且速度较快 会促成投资复利增长的加速

        《红周刊》：您会以巴菲特和芒格先生的方式，集中投资股票吗？

        李录：对，是这样的，基本上是集中型的投资。我们不是有意为之，而是因为投资的关键是投懂的东西，不懂的不做。一个人对一个公司真正懂到能够预测很多年以后的结果，这样的机会其实很少。把一个行业、一个公司真正研究透，需要很长时间，是知识不断地积累、不断地努力的结果。所以一个人一生能够懂的东西是有限的，而这些东西又恰巧因为各种各样的原因导致其价格比较便宜，甚至远远低于它的价值，这样的情况就更少了。因此，当这样的机会到来时，就必须要重仓。重仓后，一块钱就不能同时放在两个地方。结果自然就是投资的集中。

        《红周刊》：您会花很长时间去掌握这个公司的完整的信息，那么一个公司从引起您的关注，到最后真正被投资，您都会经过哪些筛选？您说的“时间很长”，有没有一个相对的时间长短？

        李录：每一个公司都不太一样，但没有很多年的研究，很难做到掌握这个公司完整的信息。我可能不太聪明，所以用的时间总是很长。可能其他人用的时间会短一些，都因人而异。

  但对我来说，真正懂一个行业，弄清楚一家公司，通常需要很多年。但这种方法做投资的好处就在于，知识会不断积累，学到的东西通常不会丢掉，新学的东西会在过去所学基础上产生积累和超越，知识会出现复利式的增长。所以，用这种方式做投资时间越长，结果会越好。知识的积累和能力的积累，如果以复利式增长且速度较快，会促成投资复利增长的加速。

        《红周刊》：知识和投资增长两者其实是正向循环的。知识就是武器，前提还应该把自己给丰满起来。

        李录：是的。

开放的中国资本市场 还需要突破哪些瓶颈

        《红周刊》：您和芒格先生在中国已经有15年了，您怎么看当下中国的投资机会？

        李录：中国目前正处在一个转型期。经历了约40年的高速增长之后，中国经济进入到一个新型的转折时代，这个时代通常会催生各种各样心理上的不安、焦虑，所以就会造成对前途看得不是很清楚。但实际上，这个转型对中国的前途来说应该是更好的。

  从经济本身来说，传统的出口制造等行业转向更多的服务、消费行业，且科技含量越来越高。从整个金融市场来说，股权投资作为中国整个金融活动中最重要的方式，慢慢地改变依赖银行、依赖间接融资的方式。股权融资将来一定会在中国整个金融结构当中扮演越来越重要的角色。中国也会把杠杆真正去掉，这对于中国经济长期增长是非常重要的一环，能使其进入到一个长期的、比较良性的过程。

  在这个过程中，市场的主体会逐渐发生变化。传统市场主要是以零售、个人投资者为主，现在开始机构投资者慢慢成为主力，尤其是有耐心的投资者的资金，开始慢慢地进入到市场。国外的长期的、更有经验的职业投资者也开始慢慢地进入到中国市场。

  这个变化在美国是发生于上世纪70年代后期。在70年代中期以前,美国资本市场也是以零售和个人投资者为主，性质的交易广泛存在。70年代后期发生了重要变化，这个变化始于养老金开始成为必需品，公司或者个人被强制要求有储蓄，强制储蓄政策使机构投资开始崛起，市场主体在之后十年、二十年里慢慢发生根本性变化。今天美国市场主体是机构投资者。虽然机构投资者不都是长期投资的风格，但相对于个人投资者发生了质的变化，价值投资理念慢慢被更多人接受。

  所有的事情都是一个长期的过程，如果时间放得长一点，眼光放得远一点，就会看到这样的时期是给优秀的、有耐心的、长期的投资人提供了非常好的投资机会。

        《红周刊》：今年6月份A股正式加入了MSCI，中国资本市场开放的速度也越来越快，您觉得在这个过程中，中国资本市场需要再做一些什么改革来去突破瓶颈，才能让国际资金投资更加顺畅，并能够更好地保护国内和国外的股东的利益？

        李录：6月份是外资进入中国资本市场的开始。过去几年，中国政府有几项重要的举措，使外资在国内市场的投资变得非常便利，如沪港通、深港通、MSCI都是改革的直接反映。

  另外，从今年开始，还有一项影响深远的改革，就是金融服务行业，包括金融投资行业、资产管理行业的管理股权对外资的放开。

  你刚才问，还有哪些改革可以做，让市场投资更加顺畅呢？

  我觉得监管方面国内还需要和国外有类似的连接、有共同遵守的管理方法，这些方法能够和主要的市场例如香港、纽约、伦敦互相连在一起，尤其是关于退市、涨跌停板等。让注册制哪怕是中国特色的注册制逐渐地落地，优秀的公司能够被引入、或者请回到国内的市场，然后让国内外更多的机构投资者慢慢地变成投资的主体，那么中国资本市场就会在下面的几十年里进入一个良性的循环。我觉得目前国内在金融领域的反腐工作做得非常好，让这个市场真正实现良币驱逐劣币。

  另外，刚刚提到的直接的股权融资正扮演越来越重要的角色等，我觉得这些改革不仅对中国证券市场，还对整个经济体制的改革都具有非常深远的影响。

转型交合期的中国价值投资扮演重要角色

        《红周刊》：您在《现代化十六讲》中提到，中国现在已经具备了市场经济的雏形，但是看得见的手和看不见的手还会经常左右互搏，而且看得见的手又太过有力，但是您也提到，在自由的市场经济里，看不见的手太过自由，又会导致金融危机，这是金融危机的根源。那么看绝对的金融管制与绝对自由的市场经济，好像对金融行业都不是太适用，您可否以中国为例谈谈，如何处理这两者之间的度？

        李录：中国是一个发展中国家，经济正从落后向先进发展。而处在世界前沿的市场经济国家的发展，其主要机制就是“创造性的破 坏”——新的行业崛起总是伴随着旧的没落。而发展中国家在追赶时，完全可以越过落后直接去创造。比如，中国可以越过固定座机时代直接进入手机时代；零售领域可以不去做沃尔玛直接进入到电商领域，如阿里巴巴，这就是林毅夫教授讲的后发优势。

        要发挥后发优势，政府有形的手可以起到很大的推动作用。中国政府在过去30多年里，在大的基础设施类投资如公路、高铁、机场、码头、无线通讯、互联网等，很大意义上为中国经济发展提供了关键的动力。但当某些行业进入到世界先进水平,或是与世界水平齐头并进时，就必须通过创造性的破 坏机制来进行。比如我们的电商已经和世界前沿接轨了，下一步新的东西出现,肯定要通过对旧的东西进行破 坏。

        不过，从广义的、完整的经济状态下看，中国离“通过创造性的破坏机制进行发展”还有一段时间，所以有形的手和无形的手还都会扮演很重要的角色。但总有一天，当中国经济总体上和世界前沿国家越来越接近的时候，有形的手和无形的手的角色就必须要进行一番转换。

        这些针对的是一般经济领域。金融领域比较特殊，它对于政府有形的手的要求还不太一样。

        《红周刊》：为什么金融领域特殊呢？对有形的手有什么特殊需求呢？

        李录：在我看来，至少有三个方面不太一样。    

        第一，金融产品相对复杂，如保险、基金、贷款等，这些产品绝大多数消费者都不太懂，而且这些公司一般的股东也不太懂；

        第二，金融产品一般都需要长期才能出结果。例如，一个保险合同结束之后才能知道到底是赚钱还是赔钱了，一个人寿合同需要几十年，一个基金没有五年、十年无法评价基金管理人的水平怎样，一笔贷款出去后也是多年才有结果。不仅时间长，而且还是高杠杆。但金融行业的公司和其他公司一样，每年必须进行会计报告，所有会计报告都用了很多数学假设、用一个贴现（present value）的方式来产生。这种方式很容易形成系统性误差，就是常说的“代理人”的问题。因为在消费者、股东都不太了解的情况下，缺少一种制衡力量，代理人、经理人都希望把有高度弹性的会计记录系统性地偏向到管理人自己的利益上，而这是以牺牲消费者和股东的利益为代价的，这导致了金融行业的会计存在高度的不准确性，再加上高杠杆，导致该行业的风险性非常高。根本原因就是刚才提到的，缺少行业自身的制衡机制；

        第三，金融业有很强的社会属性，关系到国民经济全局，每次金融危机都会伴随着系统性的经济危机。

尤其是对于那些大而不倒的金融机构，本身就是一种社会和国家的信用，如果这些公司不能很好地服务客户和股东，实际上就是用国家社会信用为管理人自己服务，出了问题让全社会买单。

这个问题在美国2008年、2009年引发全球性危机中就能清楚地看见。

  因此，金融领域内强监管一直是必要的需求。

  市场存在的主要意义是什么呢？市场存在的重要意义是价格发现，让金融产品的价格能够比较合理地体现整体市场的真实状况，市场的机制是需要的，强力的政府监管是必须的，这两种都是需要的。

  今天中国的金融市场处在什么状况呢？处在一个大的转型过程里，整个中国的金融要从间接金融向直接金融转化，从债务为主向股权为主转化，从政策金融向市场金融过渡，这样一个基本的交合期就是接下来十几二十年的基本的状况。价值投资会在这中间扮演一个非常重要的角色，因为价值投资强调真实价格的发现，强调金融投资的目的是促进企业本身价值的增长，也强调长期稳定理性的决策。

  2015年时，我在北京大学做了一个演讲，讲的就是这个问题，有兴趣的投资人可以参考我的新浪博客“李录_美国加州”或者关注我的“万卷书万李录”。

        《红周刊》：您刚才提到，接下来20年可能中国金融市场一直处于转型的交合期，A股的格局会是什么样的？

        李录：刚才讲的在三个转型期的交合期大背景下，即直接金融向间接金融，债务为主向股权为主，政策金融向市场金融过渡，整个金融市场慢慢地从一样的无序转向长期理性、稳健。市场的主体也慢慢地从个人投资者转向机构投资者。我觉得这是一条基本的主线.